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标题: 蛤刃(蚌刃)介紹與研磨 [打印本页]
作者: GOLA 时间: 2008-5-27 18:47
标题: 蛤刃(蚌刃)介紹與研磨
蛤刃(蚌刃)是個人很喜歡的一種研磨方式
相同的刃角，蚌刃比起V磨有更小的阻力，因此在切割能更省力，在砍劈時更明顯。
一般的市售刀，因為成本考量，比較少用蛤刃磨法。
[ 本帖最后由 GOLA 于 2008-5-27 19:09 编辑 ]
作者: GOLA 时间: 2008-5-27 18:47
很多人覺得蛤刃研磨麻煩，所以不喜歡蛤刃。
蛤刃磨法是較麻煩，但是用一般磨石也是可以磨出來，難度也不會很高。
上圖一為一般V磨，再V磨的第一研磨線(角1)上，再磨掉適合角度，就成圖二。
再圖二的兩道研磨線(角2.角3)，如法炮制，變成圖三。
圖三其實有4道研磨線，但是已經接近弧度，用手摸也幾乎感覺不到，磨到這樣已经是不錯的蛤刃了，如果要精益求精，可以再研磨下去。(難度便更高，且效果提升有限)
蛤刃的確比較難磨，若是在野外呢?因為環境問題，好磨的刀有其優勢，這樣還要選蛤刃嗎?
圖四是鈍掉的蛤刃，再野外的話，只經歷一道研磨的蛤刃(圖五)，雖然研磨角4比起原先(圖三)雖然大了點，阻力略大，但是相對V磨圖一，阻力還是更小。而且只經歷一道研磨，所磨掉的比起鈍掉的V磨部份，更少。
所以，野外的任何地方抑或是不能多花時間磨刀的場合，非常適用。
[ 本帖最后由 zhw 于 2008-5-27 19:21 编辑 ]
作者: GOLA 时间: 2008-5-27 18:50
為什麼蛤刃可以在相同的強度，達到更好的切割力呢?
上圖就是小地化的粗略受力圖。
先說明一個觀念，切割一樣東西，刀刃最尖端的受力，並不是最大的。
絕大部分受力的地方，是尖端外的接觸地方，也就是與切割面垂直的投影面積。
像是要切蘋果，一把2MM厚的廚刀，會比6MM的刀好切.省力，既使6MM刀可輕鬆剃毛。(如下圖1)
所以刀刃的厚度以及研磨刃角，都是影響阻力的主要原因。
圖下圖2
一個是刃角較大刀較薄的半V磨，另一個是刃角小刀較厚的全V磨。
第一個狀況，切入不深(未及研磨線)，全V磨因為刃角小，一定較省力。
第二狀況，雖然全V磨刃角較小，但是受阻面積大，所以兩者施力應該差不多。
第三狀況，全V磨刃角較小，但是受阻面積遠大於半V磨，小刃角並沒比大刃角省力。
[ 本帖最后由 GOLA 于 2008-5-27 19:46 编辑 ]
作者: GOLA 时间: 2008-5-27 19:22
标题: http://www.klmding.cn/
阻力比較。
下圖一:刀切入物在"4號研磨角"前，蛤刃與V磨是相同的阻受力。
下圖二:刀切入物在"1號研磨角前"，蛤刃的阻受力會比V磨小很多。
下圖三:刀切入物超過刀刃，蛤刃阻受力比起圖二略多一些，V磨同圖二，但是蛤刃還是小於V磨。
[ 本帖最后由 GOLA 于 2008-5-27 19:40 编辑 ]
作者: oys-027 时间: 2008-5-27 19:44
大哥，MS蛤磨出来的刀刃圆弧形的刃面比V磨出的直线形刃面更大，受力面积更大吧！！！
作者: GOLA 时间: 2008-5-27 20:03
标题: http://www.ahehome.cn/
原帖由 oys-027 于 2008-5-27 19:44 发表
大哥，MS蛤磨出来的刀刃圆弧形的刃面比V磨出的直线形刃面更大，受力面积更大吧！！！
不能只看面積，若是看面積，也要看與物體接觸的剖面積，如果刀切入的刀刃相同厚度，基本上算相同的施力面積。
但是V磨的研磨角卻未產生大大阻力，蛤刃就是为了消除研磨角產生的研磨法。
如果把它想像成流體力學，會較容易理解。
阻力的產生不光在于施力剖面積，還有角度與弧度。
自己試過不改刃角的狀況把刀磨成蛤刃，切割與砍瓶子會省力很多。
以下圖片是別人測試數據。
(紅色是測試區域(可以相向切入物體處)，數字是阻力)
左邊就是V磨，右邊是蛤刃
切入剖面積蛤刃比V高(切的更深)，但是阻力卻比V磨小。
[ 本帖最后由 zhw 于 2008-5-27 20:35 编辑 ]
作者: zhw 时间: 2008-5-27 20:10
切入相同深度,哈刃受力的投影面积比V刃小.
5楼兄弟说的是刃两侧的接触面积吧.
作者: sleeplessman 时间: 2008-5-27 20:35
LZ写的条理清楚，几幅图一画表达的让人一面了然！赞～多谢LZ，学习了～
作者: lewton 时间: 2008-5-27 22:28
不太理解。从lz的图上看，半平磨与凸磨的比较不公平啊，在一个半平磨的基础上再磨掉一些，改成凸磨，刃变薄了，当然切割力更强了。要比较为何不从凸磨起始处就开始高位平磨。
作者: GOLA 时间: 2008-5-28 01:01
标题: http://www.klmding.cn/
原帖由 lewton 于 2008-5-27 22:28 发表
不太理解。从lz的图上看，半平磨与凸磨的比较不公平啊，在一个半平磨的基础上再磨掉一些，改成凸磨，刃变薄了，当然切割力更强了。要比较为何不从凸磨起始处就开始高位平磨。
如果從凸磨起始處就開始高位平磨，這樣刃角會變小，切割力的確會比原本的V磨強，但是小刃角，強度就低。
而蛤刃主要布是要讓刃變薄，而是要除掉研磨稜角，降低切割阻力。
由6樓的圖可以理解，又弧度的蛤刃，比且相同刃角的V磨，既使切割受力投影面較大，阻力依然較小。
1樓的照片主要是提供一個把V磨改成蛤刃的方法，延續下來的比較或是較失公平。
作者: fcwolf 时间: 2008-5-28 02:05
砍刀推荐这种研磨，劈砍效果真的十分好，实践中也觉得凸磨比V磨更好
作者: 小切 时间: 2008-5-28 11:12
标题: http://www.hseonly.cn/
想起力学的力分解
作者: asiarque 时间: 2008-5-28 14:11
力的分解图不太对吧
弧面应该是以切面分析受力的
作者: M.O.D 时间: 2008-5-28 19:00
在研磨线等高的情况下，当然还是V磨受力小！
但楼主通过打磨图一中的1型刃（V刃）研磨线处的棱角，使得研磨线提高，得到了图一中3型刃（蚌刃）
在实际切入中，切入较浅时（低于1型的研磨线），当然还是1型省力，但随着切入的深入，蚌刃开始比1型省力，蚌刃的研磨线越高，省力越明显。
但如果提高1型V刃的研磨线，会使角度变小而强度降低，不可取。这就是蚌刃的优势所在！
作者: mk033005 时间: 2008-5-29 12:51
没感觉蛤刃难磨，我做v磨没做好就是蛤刃，在大磨石上很好磨。
作者: 苹果刀 时间: 2008-5-29 17:46
学习了！以前一直以为Ｖ刃吃的深
作者: edmo 时间: 2008-5-30 16:09
学习了，谢谢樓主！
但是有一点想请教
看过洋书上说蛤磨或多刃角是用在粗重的砍劈刀具，尤其斧头一类
从上面的解说，应是没错了。
但是拉切动作的话，上面所说的阻力问题可能就影响较少了。
所以还是要看刀子的用途及切割方向。
以上是个人的想法，请各位指教。
作者: 西风小刀 时间: 2008-6-1 10:02
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作者: GOLA 时间: 2008-6-2 15:19
标题: http://www.yyxfm.com.cn/
原帖由 西风小刀 于 2008-6-1 10:02 发表
哈哈，楼主你也太麻烦了点吧，很多人如果没有定角器磨刀，加上磨刀时控制不了刀片角度的一致性，随着上下晃动，也很容易磨出这种刃来，十几年前我就经常磨成这样的刃，现在随着手上力量的增大和技术上的有点提高， ...
蛤刃跟凸磨是不太一樣。
凸磨很明顯，就是有凸出弧度的研磨法;蛤刃是為了降低阻力而生的研磨法，主要是為了消除研磨線，讓刀面更平順，阻力更低的研磨法。
嚴格來說，蛤刃是凸磨的一種，不等於凸磨。
西風提到的手不穩而摩出的凸磨，我相信這每個人的磨刀歷程都會有遇到。
而會造成這種凸磨，主要是因為手不夠穩，磨刀時角度不一製造成的。
通常這樣的磨法，刃線位置一樣，而刃角較大，研磨線還是很明顯(如下圖右)。
使用上，更不鋒利(刃角更大)，阻力沒明顯減小(研磨線還是很明顯)。
這樣還不如V磨。
所以要磨蛤刃，最好還是一道一道來，不可用磨刀時的轉動角度(除非真的技術高超，如同日本磨刀老師傅)。
[ 本帖最后由 GOLA 于 2008-6-2 15:23 编辑 ]
作者: GOLA 时间: 2008-6-2 15:21
原帖由 西风小刀 于 2008-6-1 10:02 发表
哈哈，楼主你也太麻烦了点吧，很多人如果没有定角器磨刀，加上磨刀时控制不了刀片角度的一致性，随着上下晃动，也很容易磨出这种刃来，十几年前我就经常磨成这样的刃，现在随着手上力量的增大和技术上的有点提高， ...
蛤刃跟凸磨是不太一樣。
凸磨很明顯，就是有凸出弧度的研磨法;蛤刃是為了降低阻力而生的研磨法，主要是為了消除研磨線，讓刀面更平順，阻力更低的研磨法。
嚴格來說，蛤刃是凸磨的一種，不等於凸磨。
西風提到的手不穩而摩出的凸磨，我相信這每個人的磨刀歷程都會有遇到。
而會造成這種凸磨，主要是因為手不夠穩，磨刀時角度不一製造成的。
通常這樣的磨法，刃線位置一樣，而刃角較大，研磨線還是很明顯。
使用上，更不鋒利(刃角更大)，阻力沒明顯減小(研磨線還是很明顯)。
這樣還不如V磨。
所以要磨蛤刃，最好還是一道一道來，不可用磨刀時的轉動角度(除非真的技術高超，如同日本磨刀老師傅)。
作者: 西风小刀 时间: 2008-6-2 22:55
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作者: 梧桐 时间: 2008-8-18 20:20
谢谢楼主分享经验！
画面介绍很详尽，这样研磨的刀刃好像是子弹的流线型，确实可以减小摩擦，而且刀锋保持度也很好！
作者: ioza0 时间: 2008-12-9 15:06
如果是单面的蛤刃是不是阻力更小？
作者: goblinhx 时间: 2008-12-10 11:55
好像这种方式对新手来说的话 很难做到 角度难精细控制
作者: xch1004044 时间: 2008-12-11 00:22
恍然大悟。
鲁迅（真）的书上说干将宝剑剑身象韭菜叶，看起来好象并不锋利，原来是也蛤刃。
作者: 乱云飞 时间: 2008-12-12 09:16
窃以为蛤刃研磨的难度在于不易控制刀身两面的一致性.一旦研磨不对称,刀身进入被砍物体后,行进轨迹便不好掌握.
作者: 闻过则喜 时间: 2008-12-12 14:39
受教了，觉得自己现在又有了新的收获。
作者: 天之饺子 时间: 2008-12-12 20:44
标题: http://www.klmding.cn/
这真是手艺，会就牛大了．
作者: 子墨 时间: 2008-12-14 19:44
蛤刃适合砍劈，v磨适合切削。就是这样了！！
作者: 盗刀道 时间: 2008-12-17 19:02
标题: http://www.rzdsb.cn/
钻研的精神可嘉
作者: mbahxl 时间: 2008-12-17 19:19
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作者: seabird 时间: 2008-12-22 01:19
凸磨的方式，学习了
作者: 我本杞人 时间: 2008-12-22 22:58
是否可以这样理解：蛤刃是将锋线及其附近打磨成圆弧，而在刃线附近仍然保留V式打磨的效果；凸磨则是将锋线和刃线之间完全打磨成圆弧。
作者: xch1004044 时间: 2009-1-4 22:59
结论：流线外型在固体中运动阻力较小。
作者: GOLA 时间: 2009-1-7 11:27
LS說的太精闢了
作者: fivegg 时间: 2009-3-6 11:49
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作者: 殇心人 时间: 2009-3-6 21:51
LS说的我不太认同，因为一般的劈砍对象无论是木头还是肉类等都有一定的膨胀性，所以凹磨切入的时候不会出现LS图上的情况
作者: GOLA 时间: 2009-3-7 17:23
如果有用過凹磨的刀砍過數就可以知道(砍刀更是明顯)
凹磨的刀很容易出現咬刀。
當砍竹子或是施力方向不對，刃口很容易歪。
作者: wildwolf 时间: 2009-3-15 01:03
原帖由 mk033005 于 2008-5-29 12:51 发表
没感觉蛤刃难磨，我做v磨没做好就是蛤刃，在大磨石上很好磨。
同意，特别是硬度大的，
我家的菜刀是用铣床上的圆形白钢锯片做的，我手工磨过，很难磨，一不小心就给磨成了蚌刃，也是从那时起喜欢上了蚌刃。
作者: taiga 时间: 2009-3-15 04:34
还没拥有过蛤刃研磨的刀，不过见过一个老外的刀子，很pp
贴个图大家看看~~
作者: java047 时间: 2009-3-15 22:54
LZ写的条理清楚，几幅图一画表达的让人一面了然！赞～多谢LZ，学习了～
作者: 大刀杀鬼子 时间: 2009-3-19 20:33
哦，蚌刃和V刃有这么大差别啊！！！长见识了！看来楼主对此和有研究和心得了！楼主如果能把“V刃”，“蚌刃”和“凹磨”，三者一起拿来配图分析对比那一定更加精彩！
作者: 云中人 时间: 2009-3-19 21:01
看了楼主的介绍，准备用在斧上实验下
作者: adesan 时间: 2009-3-21 22:01
剃须刀片的就lz所说的磨法了 但我怎么看5楼的图 左边的更象蚌磨 右边的v磨呀
举个例子
新买的小三是v磨的 用久了钝了之后拿来研磨 图省事就只磨刃口 手艺不到家 晃来晃去的磨 磨不出v形 就出lz所讲的那种了 但用途不同 效果也不同 用旧的菜刀就是蚌磨的 具有一定的锋利度 又有坚固性 还耗损少
作者: adesan 时间: 2009-3-21 22:05
19楼的图让我以为 手不稳的情况下 加大研磨刀刃的 宽度就可以了 明显蚌磨刀刃深度大 如果v磨的深度一样 结果可能不同
作者: coldsun9 时间: 2009-4-9 11:53
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作者: xiong 时间: 2009-4-9 11:54
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作者: zhousong 时间: 2009-4-10 13:04
标题: http://www.djqz.cn/
喜欢V字形，即确保切削性能，又有足够强度，蚌刃强度强于V型，但是切削不是很好。
作者: 三井 时间: 2009-4-11 11:24
结论：流线外型在固体中运动阻力较小。1V2V3V4V可以这们解释吗？火箭用这种设计可能会飞得更快:
作者: 小磨麻油 时间: 2009-4-13 18:59
今天第一次看到此文，说得不错。
偶能理解楼主说的意思，偶的一些本来是平磨的折刀，因为小刃打磨过多次后，小刃根部的厚度就慢慢地变得比以前厚了，为了刀子使用起来切割得更顺利更轻快，偶把小刃部位的小V磨改成凸磨了——偶将这个形式叫小凸磨，以跟那个刃很厚的，比如斧子的凸磨以示区别。这样刀的实际刃角没有什么改变，则强度等也不会变弱，但小刃后的棱角特意磨掉后，阻力少了，这样切割起来会爽得多，这种磨的方式偶是从多年前看过戚继光的一句描述战的刃的形态的话得到的灵感，那句话是“无肩乃利”。偶自己的理解肩是指刃两边的凸起的棱，这两个棱是会造成砍削中的阻力增加。把肩去掉，则砍削就会更加顺利。当然他是说战刀那类的砍刀的，不过怎么说的都是刀，道理是相通的，拿到切割的小刀身上，也是一样的。
不过好像论坛上有些刀友虽然看过一些刀书，还是有做功课的，但有时又太拿书本说的当圣旨一样，比如书中介绍到凸磨，一般情况下是比平磨凹磨的刀强度大，但切削阻力会相对大些的，但有刀友就将这个当成通例，凡是凸磨必是厚，跟平磨凹磨比必是锋利度不够，这个也太没自己个人的独立思考能力了吧？所以偶就发现有些刀友理解不了楼主说的。
[ 本帖最后由 小磨麻油 于 2009-4-13 19:07 编辑 ]
作者: 东海大盗 时间: 2009-4-16 11:30
标题: http://www.mmabb.cn/
楼上的分析很精辟！无肩乃利！
作者: 丹崖 时间: 2010-5-14 00:20
标题: http://www.yyxfm.com.cn/
非常好的贴，值得推荐学习。谢谢楼主。
作者: skorpions 时间: 2010-5-14 11:57
蛤刃应该是为了在不增加切割阻力的情况下，最大限度的提高刀刃的强度，避免崩刃。
所以劈砍类型的刀具很多都是这种开刃方式。但是加工成本比V磨高很多，所以更贵。
作者: 刀子008 时间: 2010-5-20 16:54
看看木工斧头和劈材斧头就知道了。蚌刃关键是能承受更大的冲击力。Ｖ很锋利，但不如蚌刃强壮。但两者锋利度都好于马刀刃，强壮都好于凹磨。
作者: realjam 时间: 2010-5-21 16:34
本帖最后由 realjam 于 2010-5-21 16:41 编辑
我觉得强度和阻力存在多种妥协方式和侧重。
蛤刃是其中一种。
刀剑、传统菜刀多是蛤刃，现在的多是平刃，是因为蛤刃加工量大，还是换用了机器代替了不够稳定的人手？
比如下图中蛤刃与平刃的比较，是在刃角、阻力、强度各方面的一种妥协。如果既想要强度又想要较小的刃角，是不是平刃C是个不错的选择？
蛤刃B如刀剑强调强度，蛤刃A如菜刀强调锋利。平刃c仅是二者平衡。不知这种理解是否正确。
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