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标题: 超人气武器-斧头野史 [打印本页]
作者: crabpang 时间: 2005-5-21 01:15
标题: 超人气武器-斧头野史
下面的文字,代表我的个人观点,是我一直以来零星阅读过的资料的整理,但不具有权威性。希望对有兴趣的朋友以帮助。欢迎大家参与这个讨论。
(一)
斧子,是世界上各个地区、各个人种都曾不约而同广泛地使用过的器物。在中国,他从远古就是人类的工具。
首先,中文里其实有“斧”和“钺”两个字。最早的石斧,造型窄直,一般为平刃。而钺是相对于斧来说的。发展为金属质地后,刃口外翻,杀伤面积变大,也称之为钺。
1 形式上,钺比斧,刃更宽,一般弧度也更大,两端上翘。
2 一般来说,钺比斧体积更大,柄更长。但柄一般都绝对不会长过胸口。否则头大柄粗,人扛不动。头大柄细,一用就坏。
3 钺不再和斧一样是生产工具。斧窄身平刃,而钺又大又宽,所以制造目的就是单纯的原始劈砍兵器。
4 钺一般都有和柄连接的完备构件,身上还有孔,以便绳穿过和柄缠绕起来,以加强两部分连接。而斧这些结构就不一定完备。尤其是不具备连接的绳孔。
5 斧头穿在长矛上出现的形式,那一定就是钺。这种形式出现于汉朝,已经是铁兵器了。学术界给这种武器一个半正式的名字:钺戟。
6 其实一直以来,钺的象征意义大于实用意义。钺的形式代表了无上的威严和权力,所以我们甲骨文和金文中的“王”字,其实就是斧的形状。
武王伐纣,持玄钺统帅军队,钺代表王权。殷王武丁的二奶妇好替夫出征,钺一带就带两把,用一把看一把,而且现在这两把钺都还在。战国之前,钺一直代表军权,后来才用比较轻量化的兵符代替。再往后至少到汉代,钺都是军权和统帅权力的象征,当然延伸出来,也就代表了行刑权。钺斧手就是军队的刽子手,军队的MP,钺斧队就是军事方阵最后那排的督战队。直到清末,钺一直是皇家仪仗里的必须品。
7 还有一种被看似和佛教有种种联系的武器,其实也是钺的变形,我们可以在连续剧《西游记》里沙悟净手里看到:)这件兵器两端凹凸的两种形式的刃,都是钺的变形。
8 另一种则是最正式的佛教器物:钺刀,是种有大S刃的小型斧刀。这个是古印度的另类武器。后来演变为喇嘛教密宗的法器----金刚钺刀,以显示佛法神圣不容侵犯,护卫佛法之心。是大威德金刚等神灵的EDC。
夏商以后,钺乃至斧出现在战场上的机会就不太多了。因为它被戈和戟(有矛头的戈)所代替。因为戈杀伤力虽然减小,但重量大幅度降低,材料大幅度节约。
对于步兵,斧太重也太浪费材料。对于骑兵或战车,斧头又不能加长到他们满意的长度。因为太长太细的杆头装个大金属陀,实在XXX(此处删除语气用词3字
)容易折断。所以前面就说过,长柄斧(就是钺)柄长不过胸。
戈对于步兵骑兵都合用。所以斧就逐步退出了实战。
只是北方游牧民族依然使用短柄斧。
稍微总结一下,斧窄小,刃较平,是工具出身。钺来自于斧,大而宽,柄较长,就是大斧,是农民家庭出身的职业军人,后来还高升进入了内阁。
(二)
而在欧洲,这个可是被长期追捧的好兵器。估计是欧洲人个大力不亏,使起来就比较活络吧。
欧洲有个词,叫ax或axe,这都是斧的统称。
13~14世纪,有长柄的pole axe,就是和斧刃相对的另一头有着大铁锤,有时候大铁锤也会分成梅花形的岔,或是狼牙棒形状。这让从锁子甲升级到盔甲的骑士们再次觉得郁闷。
后来到了15~16世纪,有了长柄的halberd或者halbert,也就是被叫做“钺戟”的斧矛形式,这让骑士们更加郁闷。不过,halberd翻译还是为戟比较合适,
当然,也有短柄Hatchet。Hatchet里Viking Hatchet一直很著名。斯堪的纳维亚海盗一直喜欢用它,主要是量多还实在。维京斧的特点是斧刃两端夸张地上翘,象达利的胡子一样。更有甚者,搞了把双刃维京斧,是黑老大的镇船之宝,是很恐怖的武器了。
而斧钺作为军队的行刑队专用武器,一直延续到美国南北战争前。《THE ALAMO》(边城英列传)里,还能看到墨西哥斧头队气急败坏的样子。可惜James Bowie没有和斧头队对决,真是遗憾。
说到Hatchet,我们就不得不说另外一个词tomahawk。于是,欧洲的问题又延伸到了美洲。
有美国网友提出tomahawk应归属于Hatche,但我觉得这是两个互相独立,虽然重叠但又有差别的词。这两个词有什么差别呢?
Hatchet的词源来自欧洲,
中古英语 hachet,古法语 hachete,日耳曼古高地德语 happa[ 镰刀 ]
一般都是指短柄的工具斧。穷苦农民给贵族抓壮丁后才变成了武器,但骑士喜欢用剑而不屑用斧。
tomahawk的词源来自美洲,
北美印地安语中弗吉尼亚的阿尔冈琴语系 tamahaac,tamahak,tamahakan,tomahack。最初的读音为“太米厚克”,现在读为“托墨霍克”。
这是一个传承了独立的印地安文明的词汇,它指印地安原住民族的轻短的斧头。但这个词还涵盖了其他石制的钝器或武器。最初也是石头斧头,木头斧柄。和中国的石器时代的石斧非常相似。
这两个词的冲突来自于欧洲殖民者和冒险家踏上北美大陆。
欧洲人带去了更现代的金属冶炼和锻造技术。但他们更多地喜欢用火枪征服印地安民族,而不是冷兵器。所以欧洲人在北美造出的铁质Hatchet,但那是作为砍伐等功能的工具被使用。
印地安人则通过铁斧,将tomahawk变成了地道武器被使用。
虽然他们都成为短柄的铁器。但Hatchet主事生产工具,而tomahawk则是猎杀的武器,被用来狩猎,而猎物除了野生动物,更多的则是人。
为什么说tomahawk进入铁器时代,就变成了武器呢,因为tomahawk被印地安人演化出了一个非常特殊的功能,那就是
————它能飞。
tomahawk是能被扔出去的飞斧。
这是石器武器无法完美完成的功能。虽然印地安人单挑时说不定也会飞石斧,但对方估计是被砸死的,而不是砍死。因为石斧一般不能达到足够的锋利度。
所以我们可以看看,现在我们能看到的tomahawk的大多数形式。
1 斧的前缘,不会象维京斧那样夸张地上翘。翘得太厉害,切割边就过长,会阻碍斧刃插进肉里。所以前缘比较直,甚至是和斧柄垂直的直线形式。
2 斧的后缘,则完全不象前缘,往往会是比较上翘成向后的钩状。这样可以让斧刃在接触肌肉的瞬间,比较容易地楔入肌肉。
3 tomahawk一般都不是大家伙。它要足够轻而小。要轻小到方便做EDC,也能轻松地掷出去,快速在空中飞行。
4 手柄是直的,长度要足够,而且重量和密度都要合适。这样才方便抛掷。从这点来说,做tomahawk的刀匠就比较高杆了,他们应该有一定的飞斧经验。才能知道怎样的重量和重心配置,才合适做飞斧。飞斧要做到足够舒适度,手感和方向性都良好,才合适使用。
5 为了获得某种重量和视觉的平衡感,并增加必要的功能性,tomahawk都会在相对于斧刃的另一端,加上另一个其他功能的工具。
比较常见的有下面3种:
(1) Pipe款式
也就是烟锅款式。长烟锅和tomahawk的结合,很对酋长们的品味,也成为酋长的EDC。酋长和别人谈谈毛皮生意一边抽抽烟,是很经典的场景啊。
(2) Spike 款式
也就是长钉款式。有人觉得那是另一种武器形式,这就象halberd对之于盔甲,是另一种对付盔甲的兵器。但问题是,西部拓荒时代,和某个印地安部落作战的白人或印地安人,有穿盔甲的吗?当然也没有穿陶瓷或凯富拉防弹衣的。那没有需要,何来供应。没有需要对付的特定目标,怎么会有特定的武器呢?所以,根据美国收藏家的说法,那更多的是从丁字镐的功能而来的。便于用另一头翻动石头等工作。
后来才有了短钉款式,但这已经不能算正统的tomahawk款式了。
(3) hammer 款式
也就是铁锤款式。另一头是大榔头,这个不需要多解释了吧。(因为tomahawk原来在印地安语里,泛指短木柄的工具,所以铁质tomahawk也有一头是Spike,另一头是hammer,没有axe的特殊造型。)
(4) blade款式
也就是刀型款式。这也是很战术的款式。这已经不再是很传统,或可以说不是很正宗的tomahawk款式,最广泛被应用其实是在越南战争期间的越南丛林斧。
烟锅、长钉和铁锤款式是比较传统的造型,短钉和刀型则不是。这些短钉和刀型款式,以及其他的组合形式都是比较现代的造型。
我们不能把铁质的,装饰了浓重印地安风格的斧头都称为tomahawk。因为tomahawk承载了太多因战争而演变出来的痕迹。
稍微总结一下,对于美国历史,Hatchet虽然可以成为武器,但它一直是以工具为主业。对于印地安民族,tomahawk虽然是工具出身,但最终变成了人类战斗的武器,而且还能飞,这也就是tomahawk区别于Hatchet的最大不同。
对于从器物的功能来看这个区别,我非常个人地认为,Hatchet可以翻译为“斧”,而tomahawk应该翻译为“钺”。
文章为原创,谢绝转载。谢谢!
[ Last edited by crabpang on 2005-5-21 at 11:45 ]
作者: crabpang 时间: 2005-5-21 01:16
第二张图片是几把老式的spike tomahawk。
第三张图片是一把非常经典造型的tomahawk,而且也经典款式pipe tomahawk。
[ Last edited by crabpang on 2005-5-21 at 01:50 ]
作者: crabpang 时间: 2005-5-21 01:16
标题: http://www.rzdsb.cn/
再来三找图片。
1 三把Hatchet,工具斧。
2 由BUSSE他老爹设计的Hatchet,现在有她老婆的厂子在生产。
3 越南丛林款的刀型款式的tomahawk。
[ Last edited by crabpang on 2005-5-21 at 03:03 ]
作者: crabpang 时间: 2005-5-21 01:16
我之所以会有写这篇文章,是因为读了下面这篇贴子。
http://www.knifriend.com/bbs/viewthread.php?tid=29546&fpage=2
所以在这里,顺便就fz19720812兄的一些说法做个回答。
斧头款式其实没有一个严格的规定。刀匠有权利按自己的想法做成任意自己喜欢的式样。而我们可以按自己的喜好来选择。
不要因为某件作品象tomahawk,就要按tomahawk的特点去评判它,并列出一堆错误。更不要把某件作品,生拉活拽去和另一个刀匠的作品做联系和比较,因为这两件作品没有必然的联系。其实作为一把独立设计的斧头,jpz1026的作品我不觉得有任何问题。
同样,也不要将tomahawk这个具有丰富内涵的词,说成是某个刀匠某个型号的具体名称,并用这个刀匠的审美趣味来规范别人,那就大错特错了。Tomahawk从来都不能说,有哪个式样是标准式样。或者换过来说,某个式样才能叫Tomahawk,更不能说只有Joe Flournoy做的spike style才是Tomahawk。而且用Joe Flournoy的成功来否定别人作品,那是风马牛不相及的事情。
其次说到Joe Flournoy创意,大家在前面的图片中就可以看到3把spike style,那是十八世纪的长钉款式作品。而Joe Flournoy是在1992年才升入MS。虽然Joe那把Tomahawk完成地很完美,而且看似很个性,但把spike style说成Joe Flournoy个人创意,是错误的。
然后是手柄。我们都知道,太直的手柄不见得就适合做格斗刀。很多弧形手柄的刀子,手感会好很多。我想斧头也一样。但Tomahawk的手柄之所以是直的,是因为这样会方便抛掷,并在空中保持平衡,最重要的是,可以让投手控制好空中旋转的圈数和落点。而不是首先考虑格斗。何况斧头有弧度的手柄,在格斗中对于舒适度和方向性是否有损害,或是有帮助,我看未必有定论。在上面的图片中,我们可以清晰地看到最下面一把尾部明显有弧度的Tomahawk。哪怕仅从Tomahawk范畴来说,如果直手柄上的稍微变化不影响抛掷,那稍微的变化是有益无害的。
对于长钉杀伤力的说法我不反对,但我前面说了,Tomahawk的长钉不是来自于古代欧洲战场的经验,北美没有类似的需要。
对于Tomahawk,需要比较窄的刃,我没有异议。但jpz1026兄没有说过它做的就是Tomahawk。维京斧这种宽刃武器,一样在战斗中被长期使用过。不能说,宽刃斧便是农民用的农用工具。顺便让我们一起来看一把古代欧洲款式的宽刃长钉兵器吧。
梅尔.吉布森在《爱国者》里的那把pipe tomahawk,真的很正点。
而Joe Flournoy做的spike tomahawk真是太帅了。是否是fz19720812兄买下了这把斧头,如果可以的话,能否多贴一些这把斧头的照片呢?
非常非常感谢!
[ Last edited by crabpang on 2005-5-21 at 02:56 ]
作者: crabpang 时间: 2005-5-21 03:05
最后,图片大都没有记录出处,我在这里对大家表示歉意,并感谢图片作者。
其中两张来自swampratknives和Tomahawk knives.
作者: 帅三少 时间: 2005-5-21 05:17
螃蟹大哥辛苦啊。
又长见识了~~
作者: jpz1026 时间: 2005-5-21 09:26
多谢螃蟹版主赐教!小弟受益匪浅!定会细心学习!辛苦版主了!
作者: 小箭 时间: 2005-5-21 09:26
斧头的历史还真长。呵呵
作者: 胖大厨 时间: 2005-5-21 09:54
螃蟹兄辛苦~~~感谢!这段时间正琢磨斧子呢
作者: fisherman 时间: 2005-5-21 10:04
标题: 支持螃蟹,帮顶!
作者: helloha 时间: 2005-5-21 10:51
又将是一个流行趋势
作者: fhz 时间: 2005-5-21 11:32
标题: http://www.xhpaper.net.cn/
又一篇精华,只是把一楼中那句“他娘的……”改掉就更规范经典了。
作者: 狂人 时间: 2005-5-21 12:33
好文
作者: 剑齿虎 时间: 2005-5-21 12:55
标题: http://www.cnsohot.com.cn/
真是好帖,我特喜欢下面有一个羽毛的那把,只是斧柄尾部再有点防滑设计就更好了,个人观点!
作者: maodie 时间: 2005-5-21 16:07
标题: http://www.klmding.cn/
楼主辛苦了。但有一点,沙悟净的家什其实是从方便铲变化出来的,而方便铲是和尚随身携带的--大铁锨,看见死人可以埋葬--行善嘛,想在哪里修行就刨个坑埋块洋芋,可以省了化缘……反正就是这麽个东西。后来加了月牙,在武舞中见的多了,也是近代的事情,而且那个月牙加的其蠢无比,好像葵花宝典,先伤己,再伤人。
鲁智深也拿了这个。其实他们那个时代根本没有这玩意儿。那时候的人多务实阿,功夫练来是用的,给人看的是--街头卖狗皮膏药的,哪成想现如今国家就喜欢花的阿
作者: Buliwyf 时间: 2005-5-21 17:06
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作者: Alex 时间: 2005-5-21 20:35
斧子的确是一种很好的工具和武器,不过我所在的城市,实在用不上啊
作者: 火点 时间: 2005-5-21 21:57
螃蟹大哥总能出精品,最近正对斧头有想法呢,就看见螃蟹大哥的文章了,想法更深刻了
作者: turnaround 时间: 2005-5-22 00:48
标题: http://www.yyxfm.com.cn/
精品精品
作者: wk-47 时间: 2005-5-22 12:24
好贴受教。
作者: chn 时间: 2005-5-22 16:04
不错不错。
有一点:
“而tomahawk应该翻译为“钺”。”
直接叫“战斧”不更好么?
作者: fz19720812 时间: 2005-5-24 17:27
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作者: crabpang 时间: 2005-5-24 17:40
谢谢你的回复,这篇回复很文明礼貌。我会为你加精华的。希望你也一直能用这种态度和大家交流。
为了方便大家阅读,我把你的回复贴在我的贴子里面,没有任何其他意思。
其他回复,我在写好后贴上来.
再次感谢你的参与.
作者: 陈近南 时间: 2005-5-24 17:56
我喜欢,学习贴。无时间,无耐心,无经济因而俺对斧头的经验非常薄弱。
这个帖子看的我春心萌动。
作者: onemine 时间: 2005-5-24 17:56
fz19720812先生:有鉴于您提到狂狗斧头的星型楔子问题,老实说,那是我的想法,但是并不实用。狂狗设计的斧头造型我很喜欢,我是第一个拿到手的人,但是放了几天就发现斧头柄干缩导致斧头脱落,因此我提出了加这种楔子的想法,狂狗在最后两批斧头上添加了这种楔子,但是为什么说它不好呢:因为从我手头两把这种斧头实用的情况看来,十字星型的楔子一是因为结构问题导致楔子头尖屁股大的过渡很厉害,所以膨胀度不大;再者很难准确居中钉入木头;同时也会把斧头柄分割成四个碎块,导致强度的下降,让我十分担心暴力使用他会断掉,另外一把黑色线切割面的斧头,我添加了自己磨的一字形楔子反倒楔合得很牢固,而且个人认为更加美观~~~所以有些东西你光凭好看是无法知道他的具体问题的,纸上谈兵或许容易,实践更加出真知~~
PS:fz19720812终于换口气说话了,不过要求设精的呼声一直高涨啊~~~
[ Last edited by onemine on 2005-5-24 at 18:00 ]
作者: 陈近南 时间: 2005-5-24 18:05
木头干缩是狂狗的问题,木头未干就拿来做柄要打屁股。
看到ZANW兄台做的柄,用的是一种荆棘,倒是很想知道效果。小时候家里用镰刀的柄就是用一种灌木荆棘做的,韧性非常之好。
冷钢的柄效果还不错,只飞断一根,可能因为其比较粗,椭圆形的截面满好的,观其材质,似乎不咋的,对木头不懂,老爸说可能是白蜡。
作者: fz19720812 时间: 2005-5-24 18:11
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作者: onemine 时间: 2005-5-24 18:12
那个楔子狂狗给我了,就是用了不理想啊,所以才有感而发~~~
作者: crabpang 时间: 2005-5-24 22:37
1 关于创意的问题,我一直觉得刀匠是要有个性才能生存,哪怕是很少的独立性,都很难能可贵。但关于创意和原创是有区别的。
我指的是原创,F兄可能说的却是刀匠的个性表现。
长钉不可能是某个特定的人的创造,就象猎刀不会是BOWIE原创一样。
对于Joe Flournoy 的基座设计,我承认在我的图片收集里,这是唯一的。如果以后发现有相同的设计,我会贴上来。我不想诡辩,但我觉得这种整侧面凹磨可能不是个好的结构,我见过上下两段凹磨的,但没有整片凹磨的,所以我很私人猜测,独此一家的原因是,这个结构其他人觉得不可靠所以不使用。
2 关于Tomahawk我们都觉得是用于格斗用途,这点都一致。
对于一个总在求生存的民族,不实用或没有独特性的器物,是不会长期存在的。印地安人的作战对象,都不是穿盔甲的士兵,所以重型冷兵器不太需要。
3 的确,欧洲的斧子很早就有了钉子的设计用与格斗,但我也说了,我不觉得那是美洲款式的来源。
4 如果说印地安人从来没有斧,这真的太藐视这个民族了。他们不但有现在我们看到的形状的石斧,还有双刃石斧,很象垂直的戈,这些他们都叫Tomahawk。后来,他们通过易货交易获得了铁斧,并最终学会了制作印地安风格的铁斧。
以上只代表我的个人意见.
有两个问题,值得继续讨论。
首先,Tomahawk是否是为格斗而发展出来的具有抛掷功能的武器。
其次,Tomahawk区别于和Hatchet这两个概念,否则仅在于手柄的装配方式。
希望有兴趣的朋友参加讨论。
作者: fz19720812 时间: 2005-5-25 11:31
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作者: crabpang 时间: 2005-5-25 11:47
标题: http://www.xwtool.net.cn/
很好,谢谢你的论述。
对我来说,讨论目前就集中到这两个问题。
1 对于Tomahawk,一直是武器兼工具,但作为武器,投掷功能被受到了特别的重视。
2 对于两种短柄斧的概念,通过柄的装配方式不足以区别两者的分别。
的确,很多Tomahawk的手柄的确如F兄说的装配方式,但很多也不是。
上述两个问题,我会继续找资料或找机会询问斧头收藏家。有进一步的心得,我会写出来。对于悬而未决的疑问,我的记性很好,不会忘记继续追问下去的。
F兄,我没有收到过你的信。如果是技术讨论,请贴上来。如果是私人问题,只能麻烦你再写一遍了。谢谢。
作者: 我是会员 时间: 2005-5-25 12:26
精华!
作者: 陈近南 时间: 2005-5-25 12:50
F兄言,俺是比较赞成,投掷型的武器,是万不得已方可使用。远距离攻击,弓箭是首选(火器不谈),弓箭轻便,携带量大,容易控制,杀伤力大。
练好学好一样,天赋固然是很重要的,但是勤奋一样很重要,古人有伤仲勇一文,对我自己,我也有伤近南一感。
作者: fz19720812 时间: 2005-5-25 14:12
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作者: BugErr 时间: 2005-5-25 20:27
标题: http://www.jianshen360.cn/
长见识了...
作者: fjzqb_2001 时间: 2005-5-27 12:27
标题: http://www.delori.net.cn/
不错!!长见识了
作者: llfl 时间: 2005-6-25 14:35
标题: http://www.szsuna.net.cn/
好文啊
建议作为斧头帮入门指南.
作者: timwang 时间: 2005-6-25 20:08
标题: http://www.bhf.net.cn/
经典,学习中
见过温克勒的烟锅斧图片,很正点(可惜现在找不到了)
作者: 桃之妖 时间: 2005-6-25 23:50
好贴!又有新收获了:)
作者: jok 时间: 2005-6-26 00:08
标题: http://www.jyyes.cn/
我就收了狂狗兄的一把斧头,十字楔是挺漂亮的。还未暴力使用。
作者: abraham 时间: 2005-6-26 01:14
标题: http://www.hcmkj.cn/
感觉像上了一节课
长知识哦
作者: 斧头刀 时间: 2005-6-26 13:45
标题: http://www.17808.cn/
一口气看完后又复习了一扁,长见识,不然人家问我为啥叫斧头我都答不上来呢...呵呵
作者: 海上来风 时间: 2005-7-19 17:31
"立论方"和"辩方"都很精彩!
但"辩方"(FZ19720812)好象很久没回过任何贴了.
不解.
作者: yzg1978 时间: 2005-7-30 16:57
果真是精华呀,受教!多谢
作者: jikangchen 时间: 2005-7-31 13:16
原帖由 海上来风 于 2005-7-19 17:31 发表
"立论方"和"辩方"都很精彩!
但"辩方"(FZ19720812)好象很久没回过任何贴了.
不解.
该同志被除名了。损失啊。
作者: 风清 时间: 2005-8-2 20:19
精品精品
作者: 大兵-刀 时间: 2008-11-13 21:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王亮亮 时间: 2008-11-13 21:40
标题: http://www.xhpaper.net.cn/
总觉得这东西没有刀好用 不能刺呀 也重
作者: 弹簧 时间: 2008-11-13 21:48
冰镐也应该算是斧子的近亲吧?虽然功能被极端化了。
作者: bluea523 时间: 2008-11-13 23:49
看此贴长见识啊
作者: lc12345 时间: 2008-11-14 03:18
标题: http://www.szsuna.net.cn/
好文章
作者: hardyth 时间: 2008-11-14 08:28
爱国者里面的那个的确很经典
作者: buck116 时间: 2008-11-14 09:20
标题: http://www.jianshen360.cn/
好文章。。。精品精品。。。斧子真猛。。。
作者: 大力土 时间: 2008-12-9 10:47
在古代,石刀,石斧,石矛是并存的,在现代斧的地位没有刀的重要,不过斧子有些情况是不可替代的。
作者: 育空河 时间: 2010-6-4 15:22
标题: http://www.rzdsb.cn/
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