问一个关于strider SEAL 2000有争议的问题.

胸毛在飘

问一个关于strider SEAL 2000有争议的问题:
请问strider SEAL 2000有平磨版本的吗?如果有,和日本钢印版有和区别?谢谢

混子·

印象里没有大平磨的。

realjam

有，大平磨版本是激光标：seal 2000
半凹磨是钢印标： seal 2000
基本上认为钢印版是最初的那一批seal 2000

hound

有过

大刀王五

激光表的是普通的数量很多,钢印的才是有收藏价值的

胸毛在飘

那激光印也是ST厂出的吧?

gogogo

如果激光标的价格便宜值得购买！

混子·

如果是激光标的会不会是后刻？
ST  出的刀  什么时候用过激光打标？

梅川酷子

钢印版必须在热处理之前完成
所以必须由原厂制作
具有不可复制性
而激光打标可能是原厂制作
也可能是出厂以后由刀商或刀友自行DIY
理论上可复制性无穷
而且激光标的SEAL2000几乎都在大陆
很少出现在国外市场

[ 本帖最后由 梅川酷子 于 2008-3-28 21:39 编辑 ]

太阳系999

那么激光标的有可能就有假的了？

犹豫的猪

每次看帖子都能学到些以前不知道的知识，受教了

MAD-DOG

这个没有人能肯定,至少刀绝对是ST厂家的,关于SEAL2000的问题我想还是找哪个高手去问问ST的厂家吧,至少我没见过普通版本的平磨BTSS,一个名称而已SOG的S37还被称为SEAL2000呢,吗我记得MANTRACK也有钢印版的和激光版的,但是在一个国外的网站上我见到过激光版的MANTRACK

[ 本帖最后由 MAD-DOG 于 2008-3-28 23:28 编辑 ]

knife31

其实也简单。
一是可以肯定刀子是ST原厂的。不管是激光还是钢印。
二是做工是哪款好，我这两款分别见过和拥有过，觉得激光版的真的是..........
至于价值，我想经常去国外论坛的应该都了解。钢印版的应该是新版价格的两倍以上了。
还有MANTRACK的钢印版和激光版我也分别见过和拥有过。这两款在外形做工上的差距比SEAL2000更大。简直是天上地下之分。

[ 本帖最后由 knife31 于 2008-3-28 23:47 编辑 ]

胸毛在飘

下面是关于激光印SEAL2000的资料,回味起来也有嚼头
有关内容, 以英文作准, 中文释本只作参考。


  


1.　　　　 We received the recent shipment of STRIDER SEAL 2000.


我们收到了最新来的Strider海豹2000货物。


  


2.　　　　 We delivered the SEAL 2000 to our customers in China.


我们把货物交给大陆的的我们客户。　　


  


3.　　　　 Today, we got complaint form the customers.


今天, 我们收到客户的投诉。


  


4.　　　Compare to the earlier....................


　　　询问为什么现在海豹2000和较早前在日本的杂志显示的不相同。


  


5.　 the words "SEAL 2000".....................


　　　刀刃上的'海豹2000'字样是丝网印刷的, 而日本版的在刀刃上的字


　　　样是深入镭射雕刻


  


6.　　the blade is different, ............


　　　刀刃是不相同, 请参阅所附的图片


  


7.　　Some customers complaint that we are selling STRIDER.......


　　  一些客户投诉我们售卖伪造STRIDER刀具更在网站上讨论不相同之处


　　　及怀疑永高行销售的也是膺品。


  


8.　　We would like you to issue ......................


　　  我们希望发出一份声明解释其不同处和确证是有不同设计的存在,


　　  这样我们可以把这声明展示在网上对广大的客户交代。


  


9.　　　　 Please support us and protect the good will of STRIDER in our market.


请予大力支持及维护STRIDER产品在市场上的声誉。


  


10.　　 No problem at all, ……………………..not worse.


这是没有问题, 我很了解您们的关注, 我可以确证所有不相同之处是进一步的改进而不是坏事。


  


11.　　 The writing is laser…………………………people are funny.


镭射雕刻的字样是采用同类工业上最新的机械。


最近收到客户的投诉关於以前的丝印式和现在的镭射雕刻方法, 这观点是非常有趣。


  


12.　　 The differences in the geometry are as follow: ……………. the edge enhancing.


在几何学上的不同之处:


现在在刀刃上采用平磨方法使其增加力学上的切割以减低角度的斜度, 总而言之, 对使用者这是一把喜爱的工具。


  


13. Note that the model BN (SEAL 2001) is done also ……..


请注意 : 型号BN海豹2001也是采用平磨方式生产。


  


14.  Also I forgot to mention……………………….hope this helps.

我忘记提及采用几何学原理的方法, 做出来的效果是好的, 现在我们接获很多要求采用旧式的研磨线方式, 但现在我们仍继续采用平磨方法以减少研磨线这样对SEAL 2000的拥有者更觉得有收藏价值, 因为罕有的原因, 相信这解释有帮助, 有新消息时会再给您通知。


补充日期: 2002-04-25 17:08:47


　先生,您好!
　我是阿伟,您好!永高行所有刀具是我负责的.
　首先多谢贵司的惠顾!
-我司确实并没有售过真正的日本版Seal 2000BT,因为既然是日本版就只售於日本本土,日本售价Y98000!而我司是订不到的!*日本版Seal 2000BT长度外型与BT基本相同,只附加虎纹及背有齿.刀身有"Seal 2000"激光字样.

但我司可订到同款同长度-BT方头,虎纹背有齿.(外形完全相同,只欠缺"Seal 2000激光字样"售价则较便宜.而这款式於我司约?年首批已曾经买进国内,客?反应亦接受及理解了,而且亦追加订货!这一点我司第一批售卖时已有介绍的.(不过我司今时今日确实并没有再特意宣传这点的原故,弄成现在的误解,抱歉!)  

至於今批我司的这款Seal 2000BT,是Strider厂2002年的新版本(我司亦收货才知的),并以最新改良的平磨方式(增加切割能力)及有"Seal 2000"字样(但与日本版不同),**保证原装正货!

并将会於我司网页上可浏览到!

胸毛在飘

对于一个ST的爱好者,也提供一些资料,让刀友们更客观的了解Strider Knives
Strider Knives 的设计理念 - High-Speed Tools for Hardcore Individual / 最强悍的工具只配最勇猛的菁英


我们看一下 Strider Knives 的刀型设计: 为了因应各方顾客的需求和偏好, Strider Knives 提供多样化的刀型以供应市场. 大致上可以分成 tanto (几何刀头) 和 spear point (矛型刀头) 两大类刀款:


1. 长久以来, Strider Knives 的 tanto 几何刀头刀型一直是 Strider 的热门刀款, 例如 BT/SEAL BT 系列. 不同於日本武士刀圆滑无角的 tanto 刀头, Strider Knives 的几何刀头所展现出来的是最具美式强悍风格的 Americanized tanto, 美式几何刀头. 利用多角度的打磨方式, 维持住刀身的必需厚度以及刀刃部的切割能力, 并且提供 Strider tanto 刀款一种比其它普通日式 tanto 刀型更强悍更坚固的耐用性能.  


2. 而Strider Knives 的 Spear Point 矛型刀头刀款, 主要是以 MT 系列为代表. 让顾客在使用过程中清楚地感受到刀尖绝佳的穿刺, 贯穿能力, 以及在刀刃部优异的切割性能, 是Strider矛型刀款的最大特点.   


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Strider Knives 直刀的刀身基本结构 - 1/4 英寸厚 ATS-34 不锈钢刀身加上 Hollow Ground 斜角


Strider Knives 的标准刀款是选用 1/4 英寸厚的钢板为原始材料打磨而成, 但是在某些时候, Strider Knives 会视情况选用较薄的 3/16 寸钢板来制做刀子, 以减轻重量. 标准刀款有著 1/4 寸厚的刀身, 在目前各品牌刀款上, 几乎已经可以算是目前各品牌市售刀款中最厚的厚度了. 拿在手上不但有一种厚实的感觉, 而且耐用度绝对不在话下. 此外, 由於每一把 Strider Knives 的刀型产量不同, 所以厂方会而选用不同的切割方式将刀子的原始形状由钢板上裁下. 例如主力刀款 - BT, 就是利用雷射切割裁出外型, 然後再由刀匠以手工加以打磨刀身; 而至於一些比较少量的订作版刀款 (如台湾限量 10 把的 BT-42), 就是由刀匠利用线锯全手工切割出外型再加以打磨. 而在刀身的打磨方面, Strider guys 选用 hollow grind 的方式来磨制刀片的主要斜角 (primary bevels), 这种打磨方式是利用砂轮机的滚轮部分来打磨, 做出带有点弧度的大片斜面. Hollow grind 这种打磨方式可以让刀片的厚度由原本 1/4 寸厚的刀背急剧变薄, 一直到刀刃的切割部位, 所以在刀刃的部位是一种非常适合於切割的薄片状态. 但是如果由刀背上方来看, 我们可以发现在 Strider Knives 的刀背部位依旧是保持著钢板的原始 1/4 英寸的厚度, 坚固到可以用来当成撬杆 (pry bar) 撬开门闩, 破坏门板夹层, 甚至是像日本杂志上用 Strider 扳开引擎盖的地步, 却又丝毫不损刀身结构或是刀刃的切割能力.


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ATS-34 不锈钢 - Strider Knives 所选用的优良钢材 (标准刀款使用)   


正如成分表所列:  


ATS-34, Hitachi Steels of America
碳 Carbon 1.05%
铬 Chromium 14.0%
钼 Molybdenum 4.0%
矽 Silicon 0.20%
锰 Manganese 0.40%
磷 Phosphorus 0.025%
硫 Sulfur 0.002%



我们可以看出 ATS-34 是一种含碳 (C) 量, 含铬 (Cr) 量, 及含钼 (Mo) 量均高, 而且低杂质 (磷, 硫化合物)的优良不锈钢材. ATS-34 钢材在经过适当的热处理之後, 会拥有极佳的硬度 (hardness) 及韧度（toughness), 因此每一把从 Strider Knives 出厂的刀子都同时兼顾到高硬度 (RC 60~61以上), 高韧度, 不易折断 , 而且还拥有绝佳刀刃锐利度保持度等多个特性. 此外, 又由於 ATS-34 本身是一种抗锈能力高, 保养依赖性低的不锈钢, 特别适合台湾这种高湿度的环境. 不论是切过生肉或是泡过海水, 只要在使用过後用清水冲洗乾净, 就可以达到清洁保养的目的. 但是对於长期收藏, 厂方仍然建议定期上油, 以保持刀具在最佳的状态.


Strider Knives 偶尔也会选用 BG-42 钢材来做刀子. 和 ATS-34 相同, BG-42 也是一种极为优异的不锈钢材, 经过适当的热处理之後,  也能同时拥有高硬度, 高韧度, 及高锋利度保持度等特点. 但是由於 BG-42 与 ATS-34 的热处理程序不同, 所以 BG-42 刀款产量少, 通常只用於一些限量版的刀款上, 例如 Strider 的原厂手工折刀 AR 与 BG 的前一百把限量编号版; Buck Strider 折刀的前五百把限量编号版; 以及台湾限量 10 把的 BT-42 (以 BG-42 钢材制作的改良版 Strider BT-MOD 10), 都是使用 BG-42 钢材.
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Mr. Paul Bos 的热处理 - Strider Knives 品质傲视刀界的幕後关键


前面一段我们所介绍的是 Strider Knives 的钢材选取, 但是各位必需了解, 单就钢材本身成分来讨论一把刀子的好坏, (例如一些人常向顾客推荐说那一把刀的钢材有多好, 多稀有) 都是毫无意义的. 因为每一把好的刀子, 不但在制做之前要依照它的使用目的来选取合适的钢材, 更要经过适合这种钢材的热处理过程, 才能粹炼出这种钢材的最高潜能, 而钢材的选取和之後的热处理也是决定一把刀子的好坏的关键因素, 而 Strider Knives 的热处理品质核心则在於 Paul Bos 专业的热处理技术. Paul Bos 是一位驰名手工刀界的不锈钢热处理专家, 他的热处理技巧也被喻为已达到了兼顾科技与艺术的高超境界. Paul Bos 为 Strider 设计了一套热处理过程, 专门用来处理 Strider 的 ATS-34 刀款（BG-42 刀款也有另外一套热处理程序)


Paul Bos 为 Strider Knives 所设计的 ATS-34 钢材热处理过程首先包括了超过一千度的硬化 (hardening) 过程, 再加上迅速冷却至零度以下的淬火 (sub-zero quench) 过程. 在这里我们先简介一下前面这两个步骤的目的. 原来一块未经热处理的钢材, 在硬度上是很低的, 所以刀匠可以较轻易的用线锯切出刀子的外形, 再用砂带机磨出刀身上的所有角度. 但是未经热处理的低硬度刀刃并不足以应付某些可能情况下剧烈粗暴的使用, 所以提升硬度是一个必须的过程. 经由超过一千度的高热, 可以使 ATS-34 钢材内的晶体结构改变, 迅速地将硬度提升超过 60-61 RC（这是一个非常高的硬度), 但是此时的高硬度状态必须要经由快速地降温回室温才能保持住, 所以在 Paul Bos 的工作室, 他选择用零度下淬火 (sub-zero quench) 的方式来达成.


但是一把只经过硬化步骤所处理过的刀子, 硬度虽然高, 但却较易断裂, 禁不起侧力的撞击. 所以 Paul Bos 先生以他四, 五十年的热处理经验, 专门为 Strider Knives 研发了一套特别的回火 (Tempering) 程序, 以将刀身的韧度大辐提升, 却又还能将硬度维持在 60-61 RC 以上. Paul Bos 为 Strider Knives 设计的回火程序是一套保密的专利, 也是代表著 Strider Knives 品质关键的一大保证.


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Strider Knives 的握把材质与结构   


Strider Knives 刀子的握柄主要为两种材质, 分别是军规伞绳与 G-10 材质, 我们分别介绍如下:


一. 军规伞绳 (parachute cord):


以军规伞绳加上两段式握柄缠绕法, 这乃是 Strider Knives 的一大特点. Strider guys 使用二段式的绕绳法将伞绳缠绕在刀柄上, 方法是先是将金属刀柄清洁处理後, 先绕上第一层伞绳, 然後再取另外一条伞绳重覆绕上第二层. 由於绕法独特, 所以伞绳握柄能提供使用者手掌极佳的抓握力及磨擦力, 避免刀子在使用过程中滑脱. 有些人也许不太适应绕绳的握把, 觉得太粗, 但是 Strider Knives 的刀子原本就是设计给军队人员或是特种部队人员执行任务时所使用. 这些人员戴著手套再配上伞绳握把, 不但更为舒适而且手掌与握柄有更佳的磨擦力, 无论是在水底或是陆地上, 都不会有滑手的危险. 除此之外, Strider Knives 刀尾都还有预留有一段绳套, 可以让使用者套在手腕上, 以免刀子不小心在战斗时掉落, 也可以避免使用者在执行水上任务时, 刀子意外沈入水底. 此外, 军规伞绳乾得很快. 泡过水的伞绳握把, 根据 JoeChen 测试, 即使是在雨天也能在几个小时内完全乾燥. 使用都也可以放心 Strider Knives 的刀柄的抗锈性, 即使海水渗入伞绳下的金属刀柄, 只要在事後用清水冲洗乾净即可. 因为 Strider Knives 的刀柄在进行伞绳包覆之前, Strider guys 会先清洁刀柄并且在刀柄上涂上一层防锈剂, 然後再用 epoxy 与第一层伞绳粘合, 乾燥後就如同塑胶一般, 能够阻隔外界对金属刀柄的影响. 最後再绕上第二层伞绳, 手把才算正式完工. 而且由於缠绕在刀柄上的第二层伞绳是可拆式的, 所以在紧急状况下可拆下来作为各种紧急用途的使用. 再加上军规伞绳的耐用度高, 所以在野地求生时极为方便可靠.


二. 环氧树脂 / 玻璃纤维合成材质 (epoxy resin woven glass substrate):  



环氧树脂/玻璃纤维合成材质就是我们所熟知的 G-10, 或是 FR4. G-10 是一种极为优良的刀柄材质, 也是一些手工刀匠的最爱, 例如 Mad Dog Knives 或是本次介绍的 Strider Knives. G-10 是由环氧树脂与玻璃纤维层层压制而成, 坚硬而且拥有极高的抗压性, 耐撞性, 以及致密度, 所以刀柄即使受到重击也不会有明显的损伤. G-10 材质也不会吸收水分, 所以更不须要担心内部的金属把柄 (tang) 会受到湿气盐分的侵蚀, 只要对外度裸露的刀身进行清洁即可. 另外, G-10 把柄也有良好的抗侵蚀能力, 能防止酸, 硷或盐分对刀柄的侵蚀, 也不会有像某些塑胶材质刀柄会遭受汽油或有机溶剂所溶解的情形发生. G-10 柄也有很好的耐热性及隔热性, 且不易燃烧, 而且G-10的导热性低, 所以即使在高温环境下徒手使用也不会有烫手的感觉. 最重要的一点是 G-10 把柄有绝佳的绝缘性, 平均每 0.001 寸厚的 G-10 板可以隔绝 1000 伏特的电压, 可以保护使用者免於电击的意外, 所以在海豹部队测试的每一把 Strider Knives, 都是 G-10 握把的刀型.  


　


Strider Knives 的全包覆式 G-10 把柄是由 4 个步骤所制造出来的:
　


1. 利用电脑切割, 磨出两块可以相互对称吻合而且拥有楔型齿 G-10 板, 并在这两片 G-10 板上对称地切刻出可以容纳金属刀柄 (tang) 的凹沟.


2. 金属刀柄及两片 G-10 板被钻上4个洞, 并且恰好可容纳圆柱形的横杆栓子插入.


3. 刀柄, 两片 G-10 板的凹沟, 及圆柱横杆被均匀的涂上 epoxy resin (环氧基树脂) 组合, 并且压合乾燥. 如此一来 Strider 的握把就有了完全不含金属, 不导电的特性.


4. 最後, 每一把 Strider Knives 的刀子都要经过 Mick 或 Duane 以手工打磨成符合人体工学的型态的 G-10 握把, 才算大功告成.


补充: 由於 G-10 材质的安全性, 坚固性以及绝缘性, 所以被广泛的用於建筑工程, 飞航  / 太空工业上的隔热或是绝缘用途, 或是一些实验室中导线的支撑物.


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热处理专家 - Mr. Paul Bos 的简介


50 年代中, 当 Paul Bos 先生还在中学的时代, 他就已经开始在 Star Heat Treat & Fishing Supplies 这家热处理公司打工. 而他在 1958 年毕业之後, 他开始全职地为这家公司负责工具及钢材模具的硬化热处理. 在 1959 年, Paul Bos 遇到了 Frank Buck 先生 (美国著名老刀厂 Buck Knives 创始人的小儿子), 和他的哥哥 Chuck Buck (现任 Buck Knives 的老板). 也因为这段故事, 将 Paul Bos 带入了刀具热处理的生涯.


在 1969 年,　Paul Bos 先生买下了他原本工作的公司, Star Heat Treat & Fishing Supplies, 并且将它改名为 Certified Metal Craft, 专门为各方负责各种工具的热处理, 甚至是替航空公司热处理模具. 同时间, Paul Bos 也为加州的许多手工刀匠作刀具热处理的工作. 在 1980 年时, Paul Bos 将设备搬入 Buck Knives 刀厂, 利用他累积多年的经验, 一方面为 Buck Knives 监督厂内的热处理品管, 一方面也仍为一些来自世界各地的手工刀匠进行刀具的热处理工作, 而 Strider 的每一把刀子上都刻有 Paul Bos 的火焰标志, 代表著 Strider Knives 热处理品质上的保证.

albertnaoko

原帖由 胸毛在飘 于 2008-3-28 01:11 发表
问一个关于strider SEAL 2000有争议的问题:
请问strider SEAL 2000有平磨版本的吗?如果有,和日本钢印版有和区别?谢谢

这个问题没法正面回答你。因为这个问题本身就是不正确的。
所谓seal2000，seal2001，很多人会认为是给海豹部队做的，其实大错特错。seal系列所有权属于日本的一个strider的代理商，seal系列全部是给这个人做的（没有一把例外）。
海豹部队确实也拿到seal系列的刀，但是事实是：名义上刀是给那个日本人做的。再说一遍，没有一把例外。

albertnaoko

seal系列为什么被追捧呢？论其本质不过是加了“seal”标记的strider刀，只不过因为宣传啦，年份啦和产量啦使其价格年年上涨。拜日本人所赐，也许这就是为什么strider在中国价格很高的根源之一。
比seal系列有意义，更珍贵的strider还有很多，要是TAD的fans就知道给TAD做的限量版珍贵程度不亚于seal系的。当然还有最顶级的限量系列：pirela系列。
我觉得追捧seal的strider蛮傻的，
追求它的质量吗？其实和同年份的量产质量一样。
追求它的名气吗？不过是为日本市场准备的商品。

albertnaoko

最后给楼主所提问题一个解答，虽然我觉得没必要回答：有，BN.SS.是也。