关于折叠锻打钢性能的两个特殊案例

st04lzhq · 发表于 2013-1-8 23:56

我认为，折叠锻打的钢材（如大马）总体而言，性能是比不上现代钢的，尤其是高性能的粉末钢。原因很简单：现代钢材发展这么多年不是白搭的，科技的力量肯定强于传统的技艺，如果折叠锻打的钢材性能要超越高科技的粉末冶金钢的话，那么钢材公司早就应该转向研究折叠锻打技术，而非研发基体钢、粉末钢这一类东西。
但是我已知的有两个特殊的案例可以推翻此观点（案例真实性存疑），拿出来大家讨论下：
1、竹本猎刀。竹本刀应该是手工折叠锻打制成。大家应该听过那个竹本刀测试的事，就是一群人拿竹本猎刀切了几个小时，近万段的麻绳（貌似直径2.7CM）之后，刀仍可以削纸如飞。要知道量产刀里面的极品花田洋，千次切麻绳仍可削纸的能力足以傲视群雄，而竹本猎刀如果真如测试所言，保持性岂不是胜过ZDP189的花田洋十倍？当然，我找了很久没找到视频，不知道哪位刀友有确认过。对了，《话说日本刀》这本书里面也提到了竹本刀测试的这件事，似乎真实性较高。

2、双立人大马士革厨刀。双立人大马厨刀是其旗舰产品，价格远高于双立人其余系列，包括镇厂之宝1731系列。双立人官方的说法是大马厨刀的保持性是双立人普通厨刀的3倍，而且也有网友做过测试，双立人大马厨刀的锋利程度确实变态，切西红柿无汁液。按此情况，岂不是折叠锻打的钢材——大马，性能强于双立人其余刀具的钢材？——其中包括航天专用钢Cornidur 30，据说其性能可以和N77媲美。

这两个案例似乎又证明了折叠锻打的钢材相对现代高级钢材的优越性，要知道这两个案例中用以对比的现代高级钢材是ZDP189和Cornidur30，几乎是顶级的现代钢。结果实在让人费解。

wzx1985 · 发表于 2013-1-9 00:41

高碳钢的性价比

gavin_fish · 发表于 2013-1-9 00:50

大马终究是收藏多过使用

T-9000 · 发表于 2013-1-9 03:42

本帖最后由 T-9000 于 2013-1-9 03:51 编辑

折叠钢也好，大马也好，本质是什么？除了好看，无非是将单一钢材反复锻打做出均衡的韧性和强度而已，但钢材元素比例是不会变的，大部分传统钢材即使折叠锻打，仍然无法解决高耐磨，高硬度与强韧性的矛盾，某种意义上说，粉末钢其实是分子层面的折叠钢，纹理结构最细腻，质地最均匀，而且由于高科技的配比，CPM也好，百禄也好，CTS也好，瑞粉也好，都有一系列钢材能做到传统钢无法企及的高韧性以及高耐磨的结合，这一点以往只能通过三美，夹钢工艺来实现，这就是现代钢材的最大优势，目前各种保持性测试也好，或者韧性暴力测试也好，一线的钢材仍然是粉末钢领军的，传统钢材目前只能算是2线。所以很多时候传统钢材的工艺更多的是停留在技艺，文化，美观的基础上，而非实际性能，你给我一把月山贞利亲手锻打的玉钢武士刀，实际性能跟一把机械加工出来的CPM M4，M390，甚至S90V,9V的刀具比，又能有多少胜算呢？

60micro · 发表于 2013-1-9 09:10

这两个案子我觉得不靠谱！

suezo · 发表于 2013-1-9 10:27

可笑得很.
对于钢材的锋利+耐久要求最高的,绝对不是你的小直或者厨刀,而是机床上的刀具.精密机床上的刀具,价格是天价的比比皆是,你倒是找出哪家的精密机床是用大马/手工锻打钢材的?

而且,什么叫"眼见为实'?两个例子,实际上都是道听途说,没有视频,没有图片,没有具体数据,说服力在哪里?

suezo · 发表于 2013-1-9 10:33

我老婆的手,有次被医用切片仪的刀片划过,轻轻一碰,就是个缝了5针的刀口,当时只有一条白线,血珠都不带一个的,我老婆从此对这仪器和刀片都留下心理阴影了.磨到极度锋利对现代工业而言,真不算什么----楼主你说的那啥大马刀,切个3微米的切片我看看?恐怕你那刃口都不止3微米厚.

yixiwei · 发表于 2013-1-9 10:48

贫道愚见，案例必须是能够重复的才能算数。如果仅仅通过口耳相传，想必以讹传讹的概率较大些。

st04lzhq · 发表于 2013-1-9 12:24

我也同意现代钢性能超越折叠锻打钢性能的观点，发这两个案例，也有求证案例真实性的意思。
从回帖提供的分析来看，案例真实性确实非常可疑，尤其是第一个（双立人那个其实并无对比测试，3倍保持性啥的可以理解为企业打广告而已）

夜色荆刺 · 发表于 2013-1-9 17:47

可笑得很.
对于钢材的锋利+耐久要求最高的,绝对不是你的小直或者厨刀,而是机床上的刀具.精密机床上的刀具,价格是天价的比比皆是,你倒是找出哪家的精密机床是用大马/手工锻打钢材的?

而且,什么叫"眼见为实'?两个例 ...
suezo 发表于 2013-1-9 10:27

握手。我很赞同你的观点！机床上的刃具可比我们的EDC贵老远了去。{:4_120:}

xxxxx213641 · 发表于 2013-1-9 18:52

握手。我很赞同你的观点！机床上的刃具可比我们的EDC贵老远了去。{:4_120:}
夜色荆刺发表于 2013-1-9 17:47

赞成！

doll · 发表于 2013-1-9 20:04

我认为作为手持刀具，选用刃材真没必要那么高端，但我也认为刻意追求花纹是种返祖现象，应该属于退化吧，那种隔两个街区都能看出线条的花纹，别提有多丑陋了。

kuma5555 · 发表于 2013-1-9 20:26

有些片面，粉末钢研制初衷不是给你干这个用的，另外ZDP189不是钢。

魏武青虹 · 发表于 2013-1-9 21:34

N77有宣传的那么好嘛，很怀疑

木头刀子 · 发表于 2013-1-9 23:43

可笑得很.
对于钢材的锋利+耐久要求最高的,绝对不是你的小直或者厨刀,而是机床上的刀具.精密机床上的刀具,价格是天价的比比皆是,你倒是找出哪家的精密机床是用大马/手工锻打钢材的?

而且,什么叫"眼见为实'?两个例 ...
suezo 发表于 2013-1-9 10:27

大马和百炼钢不是高速钢，用在车床上几秒钟就因摩擦温度超过200°而刃部退火软化。

sfwjsxg · 发表于 2013-1-10 01:02

实验室莱卡的切片机，做组织切片的，可以做到把固定过得组织样品切成微米级别，这个锋利度，传统钢做不到。至于持久度，没资料，不好说，个人觉得粉末钢应该是胜出的，倾向于眼见为实。

三美刀客 · 发表于 2013-4-2 20:04

实验室莱卡的切片机，做组织切片的，可以做到把固定过得组织样品切成微米级别，这个锋利度，传统钢做不到。至于持久度，没资料，不好说，个人觉得粉末钢应该是胜出的，倾向于眼见为实。
sfwjsxg 发表于 2013-1-10 01:02

莱卡的切片机用的是钻石刀片，用钢刀切几微米的切片不可能的

suezo · 发表于 2013-4-2 20:48

本帖最后由 suezo 于 2013-4-2 20:56 编辑

17# 三美刀客
做组织切片的刀,我上大学的时候,试验室里用的还是非一次性的大刀片,磨刀那是有点费事,需要专门的磨刀仪,这个切不到3微米,最小10微米. 现在切3um的都是一次性刀片,外观上就是银色的钢刀片.

Soway · 发表于 2013-4-3 00:01

我想的是磨刀工艺和开锋工艺相关联，好的钢有好的热处理工艺那么必然锋利和耐锋利，全部具备最后还是看刀匠手艺了。

AC米兰 · 发表于 2013-4-3 08:04

双立人会用折叠锻打的钢材？

[量产刀] 关于折叠锻打钢性能的两个特殊案例

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