【水王转帖】Nudie -- 回归-转

金牌灌水王

Acne在melbourne的GPO开铺了， 而Julian Red你直接google可以进入他家官网， 好久没去， 不知风格变了没有。

我忘记说了， 瑞典是纺织大国 ，战后对美国的棉织品是有配额的。 所以牛仔裤虽然极其热销（50年代， 美国本土牛仔裤还是只当成劳保裤， 在欧洲可是带着铆钉的高档玩意儿）， 可受到了进口限制。所以和中国很像， 反而是Lee比Levis早进入瑞典市场。 但人们对此趋之若鹫。 由于供不应求，因此瑞典本土还生产了一些牛仔裤。 更有甚者， 到了60年代， 居然在时尚界有了牛仔裤， 这比波姬小丝CK上说there is nothing between Calvin Klein and I早上10年。
当然， 由于有着自由的寓意，所以美国和北欧在牛仔裤上都有殊路同归的地方， 即给予了音乐的意义。 但他们把牛仔裤和音乐结合的方式是平行的。

金牌灌水王

回归到今日，且不管人们对nudie的态度有何变化，有些东西还是没有变的。

Nudie的RRDS依旧在， 他们还是注重着人权和民生， 甚至还考虑到环保。 且不管， 有多少朋友对其所谓的似是而非的理念和精神不地道不满，满大街的Nudie和其经典款很少降价的策略证明了商业角度的成功。

而且Nudie的成功并不像很多商业大牌， 千方百计寻找促销的实际变相降价。（大约在2005年前， 澳洲是没有spring sale 和autumn sale的， 但由于商场为了扩大销售规模， 创出了很多类似的名词）这里， 又有一个熟悉的牌子不得不提，那就是来自瑞典紧挨着的国家荷兰 ----- G-star。 实际上， 在G-star身上我们是可以看到Nudie的影子的。 那就是Raw Denim。北欧（包括荷兰）人的牛仔裤一个最大的特点就是崇尚未水洗牛

但，虽然表现形式差不多， 可在G-star身上看到那是真正往这时装和潮流走的。 不是吗？每年的走秀台上眼花缭乱的主题， 今年Liv Taylor的代言，早期的Marc Newson的设计款式。说到这些， 很明了了， 同样都是原色， 都是单宁。 可理念的差异实在可以让这两个牌子风格截然不同。

甚至于，我们今天崇尚的日牛， 即使很客观去欣赏其一针一线， 实际上也是对理念和文化的一种认同。 因为没有日本人对产品近乎吹毛求疵的态度，恐怕，我们也不会去买单的。

如果前面几个章节说到， 我们不能把一个品牌的文化强作为标准去判断另一个品牌的话，（比如拿Wrangler的牛仔风格追加到Evisu的街头上），那么我们同样不能否认品牌价值和品牌文化的存在性。 有的时候， “这只是一条裤子”的说法往往会体现出我们的一种无奈。

呵呵呵， 当然， 我们不需要对这个想法太过凝重和深沉。 如果你喜欢这条裤子， 喜欢它的风格足矣。衣食无忧之后对衣服在身上的体现不正是一种自我价值观的展现吗？哪怕我们对穿衣不在乎， 这也是一种穿衣的风格。

说到这里， 我唠唠叨叨长篇大论要告一个段落了。我不知道大家是否会对这样的结尾抱有失望。因为nudie到底有怎样的裤型， 我都没有说。 可我认为， 这篇文章的目的并不在此。因为裤型的好坏是需要穿的， 如果需要看， nudie网站是最直观的了。 而我写这篇文章的目的， 更多是从07年到今天， 透过nudie和大家分享我看得到牛仔裤世界。其中必然有偏颇之处， 可我不想否认我认为存在的东西， 我也不想去矫情一些另大众信以为真的商家噱头。


坦诚地说， 我不知道将来是否还会选择nudie再陪伴我一段时间。 但我一定会一厢情愿地寻找一些价值观被我认同的裤子， 皮衣， 靴子。这种价值观可能是此品牌告诉我的， 这种价值观可能是自我诠释的。 但这些都不重要，最重要的是，这不是别人的选择， 而是我的选择；这不是别人告诉我我该如何去生活；而是我在选择我自己需要的生活。 我想， 这一点， 应该能唤起大家的一个共鸣吧。诚然，我依旧不能完全诠释这是怎样的一个共鸣（这也恰恰是论坛存在之意义）， 然而我们这个共鸣可以归结于属于这个论坛的 -------文化 （全文完）

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这几年下来， 我们有很多关于牛的经历，也看了不少牛的精彩。 我只想把这段时间感触和大家分享。 因为很多人和我一样， 既不会随随便便去买一条牛， 也不会轻易放弃自己的爱好。 而这不是能够用眼界高了来解释的。 这也是为什么， 我建议把复古文化生活单独罗列开来，和大家一起商讨和总结。

呵呵呵， 回过头想想还是蛮感慨的， 大家还记的若干年前， 穿着短短real mccoy的a2，既定义为真正的复古（那个时候还没有amekaji概念呢）。 现在， 我看过吉吉关于抱着a2睡觉的帖子， 我看过吉力一针一线补自己的裤子等等等。 我对这一幕幕的镜头更在意， 远超过限量版， 以及***棉花制成的***裤。 因为前者更有人的因素在里面

金牌灌水王

和老张探讨一个问题
在国外，就我所在英国的这个城市，大多外国人是很喜欢NUDIE的，但是他们更佳偏爱水洗的NUDIE，并且英国人好像都很偏爱SUPER slim这类的裤型，我问过一些外国喜爱牛仔裤的朋友，他们其实真正喜欢NUDIE是因为NUDIE得裤型，看了之前老张的文章，发现很多元老NUDIE的粉丝因为NUDIE出了SUPER slim系列而离开了MYNUDIES.COM，这是因为他们对这个裤型失望了，还是因为什么，但是就我所知，在英国，很多人喜欢NUDIE又是因为super slim这个裤型，甚至于迷恋，是否nudie是因为这个原因才大量的出这个裤型
还有一部分外国朋友很喜欢nudie宣扬人权的这个口号，以至于一部分人很推崇nudie那些带有宣扬人权口号的TEE~

金牌灌水王

言归正传，帖子看了两遍，随便说一点。

看完第一遍的时候与lz沟通过，其实文字写的还是通俗易懂的，但是通篇看下来，我脑子反而糊涂了（不知道是不是悟性问题- -!），第二遍看完，通篇连贯起来才明白lz到底想说些什么。

首先，这篇对nudie的诠释的帖子，让我很自然的想到了lz文中所提到的dior homme。本人热爱时装但自认为并不够了解时装，随便侃侃勿笑话我

hedi曾经说过一句话，“dior homme不是一个用理性建筑起来的东西，但绝对是一种感觉，几乎不是被设计出来的。对我来说，它更关乎人们穿衣的方式，行为的方式，和衣服本身的关系不大。”对dior homme有所了解的应该都看完那些中文版的简介，什么凛冽的柏林街头，吸血鬼般的男子。这些对品牌形象的诠释有错吗，没错，但是我个人认为，没有说到dior的灵魂。

hedi的原话已经不难看出，他崇尚的理念与denimer所述相差无几，重要的不是衣服本身，人才是主体。选择了dior，是选择了一种生活方式，独属于自己的lifestyle，无需与别人达成共识。

所以，如果声称自己喜爱dior，至少首先应该去了解，dior的衣服，或者说hedi本人，通过dior homme传达了他的一种怎样的理念，而不仅仅是把眼光凝注在衣服的面料，剪裁上。

当然，denimer说了，我就是喜欢nudie，觉得好看而已，我可以穿吗？我不想谈什么文化，我就是为了好看而穿，可以吗？他也说了，当然可以，为什么不可以？一个品牌的受众人群不可能永远只有那么一类，穿衣服最原始的动机是为了裹身取暖，再后来，不就是为了好看吗？每个人的需求不同，所以这个问题没必要上纲上线。

但是，denimer也说了，“今天当他们心爱的nudie出了long john，super slim kim。他们很多人无法忍受， 其中很多人最终选择了离开。”这些人往往是nudie的fans中的所谓元老。nudie的理念，没有变，变的是什么，变的是人。

如同很多dior homme的忠实fans，我常常会听到他们抱怨，看到一些胖子穿着dior，穿的很难看，大肚子，这简直是对hedi的作品的亵渎。前几年我玩过两年潮流，当时乃至到现在，dior在国内潮流圈子都是个很火的牌子，看着满世界的只知道关注visvim新出了什么合作拖鞋，陈先生出来道歉时候穿的是不是黑钻水洗的潮人们全部清一色的穿上了waxed jeans，b01，我不淡定了。因为走过这个阶段，所以我格外的能体会到当初nudie元老级死忠离nudie而去的原因了。

归根到底，也只能说，我们所追求的东西不同，我们的所需不同。如果真的如同denimer所说，如同hedi slimane在dior homme中倾注的灵魂，衣服只是载体，人永远是主体，衣服只是我们选择的一种lifestyle，这些品牌的价值观能唤起我们深深的共鸣。

这样的话，我们是否还需要在意有哪些人在穿这些？
我们是否还需要去在意自己的衣着风格是不是独一无二？
我们是否还需要去在意nudie的水洗裤滥了街，学生流氓全部都可以上身？（我弟弟在伦敦和牛津，当地各色小青年都有着用nudie）
我们是否还需要去在意那位搭配的很奇怪还自以为是的潮人穿着ape的鞋子配着dior的jeans？
我们是否还需要在意这些根本不需要在意的东西？
我们要的仅仅是我们的选择，我们自己的选择，不是他人的，我们知道我们想要的是什么，难道，这还不足够了吗？

hedi离开dior后，我就再也没有过如此迷恋某个时装品牌，如同denimer一样，我也不知道自己将来会关注哪些，不过，我想通过曾经的dior homme，我心里已经很清楚我要的是什么，我希望能找到一条裤子，一件衣服，能够与我的生活完全融合，在此之前，我不会再刻意的关注外界的流行，潮流。我想，虽然我说的是时装，但是这种生活态度，应该也就是oohrah在探讨的那种东西。

本人文化谈吐见识各方面都没法跟强大的lz相提并论，随便侃侃，大家随便看看。

金牌灌水王

英国我没有去过。但根据我的了解， 英国人有两个特点， 一个就是非常喜爱时装。 而且愿意花大价钱买衣服。 第二个就是英国人相对欧洲其他国家， 身形是相对矮小的。 这类紧身的效果， 一方面是来自于他们更多的人体型适合（美国人看到这类穿法， 第一感觉是 。。ga。。。）， 另一方面后dior时期的影响吧。

就像我先前说的， nudie现在是给大众提供了很多选择， 有时尚的， 有历史搭点边的， 但归根结底，就是做牛仔裤的。 穿在身上好看， 并且提供不同的款式， 让不同人穿在身上好看，这样就不会死在一棵树上。

我倒有个话题， 对于你来说， 什么是“英伦风”？ 我这么说， 是发现在很多论坛， 还有我早起在的33oz， 总会用这个词。我觉得这个词在尚不知何意时， 已经被滥用了。

金牌灌水王

我在英国见过我觉得最有感觉的英伦风，就是那些老头子们，一件马甲，一块怀表，一个烟斗，一双双拼皮鞋，一个撮箕帽，一辆老爷车，冷天的时候一件大风衣，再杵着一把雨伞

金牌灌水王

我在英国见过我觉得最有感觉的英伦风，就是那些老头子们，一件马甲，一块怀表，一个烟斗，一双双拼皮鞋，一个撮箕帽，一辆老爷车，冷天的时候一件大风衣，再杵着一把雨伞
金牌灌水王 发表于 2013-3-17 20:00

这种？

金牌灌水王

差不多，不过他们的外套都是很厚实的毛呢料子，然后总是带着个帽子，呵呵，公文包很有感觉

金牌灌水王

英式时装我最近也在读一些相关书籍。 从Savill Row的成衣定制到今天，的确给男士时装定下了标准。 我不想在这个帖子里继续讨论 ，以后再vintage lifestyle里开篇讨论吧。 因为美式服装很大程度上是受到英式影响的， 自然这也包括阿美咔叽。

金牌灌水王

其实， 真的不需要把我的话作为一个引入。 我甚至觉得， 很多才华横溢的人都非常的偏激， 眼睛里容不得一点沙子。 虽然往往吃不开， 而且是少数人， 可往往这批人会带领着大众走向一个该走的方向。

我不知道为何扯话题会扯了如此之远， 但少数人的慷慨激昂，可却真知灼见，相对于此是人民群众的多而广泛， 大众的需求。孰轻孰重， 还真的不是那么可以说清楚的。当nudie坚持自我， 不受潮流所动，他一定会受小众人们支持， 但这样的支持可以维系多久？我们是该说她顽固不化，还是坚持真我？

nudie做想做的事， 我们选择我们需要选择的。毕竟她不是政坛的领袖， 需要考虑千万大众的民生， 需要考虑到这实际上是民主取舍的难题。 说到这里，话题反而简单了。 nudie在你的眼中，舍去了亘古不变的黄色尼龙线， 舍去不是那么厚重的面料， 是否还有你想要的感觉。如果没有， 它就不适合你，如果有， 那就去尝试。

nudie如此， 日牛如此， oohrah销售的产品亦是如此。 再回归到曾经说过的话题， 一件物品或许有价钱的高低， 但绝无风格的高下。 理性的看待事物， 感性的体察自我需求，也就够了。

金牌灌水王

我也必須說說我對nudie的看法，或者說對RRDS的看法
畢竟這是我選擇的第一條原牛

在接觸33oz論壇之前，我是個diesel的鐵杆fans
最喜歡的褲型就是ZATHAN，它們最經典的bootcut剪裁
後來來到33，看到了一大堆討論布料、染色、做工、五金的帖子
於是我想，我要找到一條bootcut的有日牛質量水準的褲子
RRDS！！！恰恰剛好滿足了我剛了解原牛之後的所有需求！！！

可惜經過一年多的各種體驗，包括和fullcount的褲子做對比
我發現吧...RRDS其實略有點尷尬
論剪裁，我覺得它輸diesel
輪品質，又跟日牛有一定差距
加上洗多了布料有點變脆，感覺不是很耐穿，於是就把它經常冷落在衣櫃了

但是！！！上次去日本的時候我發現了新歡！！！
IRON HEART 461！！！又再度滿足我對牛仔褲的所有需求！！！
而且21oz的褲子穿在身上有種莫名奇妙覺得自己很屌的feel，哈哈

最後，我想為diesel說兩句
雖然這個牌子在這裡很少被人提及，大家都把它當作時裝類的品牌
但是他的褲子（以及某些皮衣款式），絕對都有參考Amekaji的服飾
像是diesel基本所有牛仔褲都是5袋褲，皮衣也有很濃的vintage機車皮衣的影子
質量上，做工和用料雖然沒日牛那麽考究，但是也不會讓人感覺在糊弄（不過有些款是有點粗糙）
加上它比nudie還要豐富的剪裁和水洗，我覺得這真的是一個值得被我們討論的牌子（儘管沒有原牛）
現在大家提到水洗褲十有八九拿prps說事
我想說的是，diesel的韻味比prps vintage多了，有粗狂的男人味（Man power!!!oh yeah!!!）

ps:我怎麽變成在nudie帖子中聊diesel了...有點跑題了哈...

金牌灌水王

你经历过的这个时期， 我经历过的。
diesel我从来没过give up， 和阿美咔叽无关，而是其剪裁。 但就我而言， 你喜欢diesel多过nudie， 很大程度还是因为你生活在美国。

同时， 我从来没有认为nudie的款式现在会少于diesel。 只是一个是来自崇尚原色牛的北欧， 一个是喜欢丰富色差，热衷水洗的意大利，其无水洗的朴素会让人多一份单调的感觉。

其次， 这里也可以回答你关于对日牛的困惑。 这也是我早起经历过的。 我现在的体会是， 欧牛更多的可以给你塑形，而基于levis的复刻牛更多需要你自己的体型， 和寻求的过程。

怎么说呢， 并不是我在开拓复刻牛相对单一剪裁。 但是像你看到了iron heart， 我适合47版本的warehouse， 因为我看到了不简简单单地把裤子穿了好看。 更多的是， 我在自己warehouse 1000中找到了自己想搭配的A-2， 格子衬衫。 而且寻找真正合身的格子衬衫， a-2也是一个漫长的过程。 我也是自己慢慢发现，自己的肤色适合何种皮， 适合何种衬衫。等等。 这些不想diesel，nudie给你现成的。而是自己在不断尝试和接触中体会的。

在这里， 我不得不提到kurt。 kurt身材不是很魁梧， 可他穿的j100 和a-2都有很好看。 这让我突然感觉到， 有时候不是靠一个胖和瘦， 衣服不是靠a-2或者非a-2 一概而论。

很抱歉， 这里我没法非常清晰表达我的目的。 但我很明确的思想史， 您有了很理性也很直观感受到了剪裁是头等判断条件。 而我非常赞同， 但心中又不仅仅满足于现成的剪裁。

我有空了， 我会把过去在ccp， carpe diem之类高端时装和复古之间的游离过程和大家阐述。 因为，同样在了解了剪裁重要性， 我却依旧没有舍去复刻这一面， 正是我在不断寻求的答案。

金牌灌水王

暧昧卡机文化，我是不敢乱说，这个话题，还是可以大放厥词一番

其实NUDIE的东西，变化不大，除了LAB系列是越来越泛滥以外

离开NUDIE的人，并不是离开所谓的品质，而是离开的心理地位。这里得扯到ANTI FASHION LABELS。有的品牌设计师，做的是自己喜欢的风格，突出的自己的风格特点，使用的是新面料的尝试与搭配。他们绝对不会被市场与主流审美趣味说主导。这类的品牌，会有着相当忠实的消费者，尽管数量不高，比例极低，但认同度和重视度很高。与其说消费者买的是单品，不如说是对创作者的致敬。

可以说这群人，是活在一个自我认知审美的世界里，消费着自我认为体现品位的物品。说道“自我”，并不是说夜郎自大，而是一种非主流主导地位的自我认同。这种体会，不容易描述，只有自己跳入其中，才能体会出其中的“韵味”。我只所以这样说，是因为我也自认为是ANTI FASHION的其中一员。

NUDIE，就牛仔裤而言，也曾经是这样的一种小圈子里的推崇的LABEL：不会跟着时下媒体后面出版“最潮”的裤子，不是做不出来，设计不了，而是坚持着设计师，制作人自我的趣味。当年我在代理店里无意发现的时候，也是这个NUDIE的名字吸引力我（我承认我意淫了一次），后来更是被LAB系列的程序所吸引。

如今的NUDIE，已经可以在大商场里打折了。个人觉得，品质并没有比以前下降。但我不想购买，因为，我不想和MAINSTREAM一起穿着出门。这时候的心态，其实就是一种小众审美人士变态的“自尊”

我现在只留下一条LAB，其他的已经卖掉了。平时都穿一些HI END 设计师品牌的裤子。需要SMART CASUAL时候，会换一条DIOR 的全黑原牛（因为看不出LOGO）。并不是这些裤子会别其他的DIESEL，NUDIE好到哪里去，只是喜欢那种与众不同，ANTI FASHION的一种叛逆感。但我也相信，等到KKA, JULIUS，CCP也摆到各大名店，即使定价与品质不变，装潢与销售同LV，GUCCI一样，我也不会再有兴趣去穿着他们，只会进一步的去寻找新兴的ARTISON BRAND。就是这样的一种无聊的ANTI FASHION的审美情绪，在不断的给这些新兴的品牌带来新客户，新市场，高利润，同时也流逝了一些长久的忠实客源。这其中没有是非的对错，没有品味的优劣，有的只是一种心态

通篇没有编辑过，一气呵成，好久没有写过这么多中文了，完全是有感而发，所以一定会很主观。表达不当的地方，还请各位多包涵。完全是一些个人几年来对于时尚界变迁的一种感悟

金牌灌水王

至于讨论的话，我觉得站在自己的立场来考量别人的心情，比较不容易，所以我所提到的，是我本人，和一部分其中的爱好者的心态而已。其心态，就是想追寻这种与众不同，活在自我感觉良好的精神世界里。不过，这类的人，心态不端正的话，很容易夜郎自大，轻视甚至鄙视普通的大众消费者，以至于最后固步自封，视野越来越窄，自我感觉却越来越好..........玩HI-END的人，有的人最后就是这样的心态。所以，我希望玩阿美卡机文化的朋友，不要也陷入这样的心理怪圈

另一类很多的就是跟风了，品牌效应严重，DIOR，CCP，跟风这类“神话”的人会越来越多，就好像当年的NUDIE一样。不过，NUDIE的也确实比较想做大市场和利润。前2年在澳洲进驻大商场就是个很明显的商业标杆