云南白药成分真的保密吗？美国fda（食品和药品管理局）网站上有公布的成分

道高一尺

19# 道高一尺
这不叫成分。。。。化学课你们都白上了吧。。。。
wiseunclewu 发表于 2013-4-25 13:34

见中药说明书

hikarufans

云南白药公司自己都承认云南白药里面含有乌头，但是FDA备案资料里面去没有标示，这就是故意隐瞒，人家美帝根本就不允许加了乌头这些有毒的东西当保健品卖（因为不能通过临床试验，中药在美帝根本不被承认是药）。管你吹得天花乱坠，说什么“通过独特的泡制、生产工艺，在加工过程中，已使毒性得以消解或减弱”，人家根本就不认。
当然，很多国人总觉得老祖宗的东西好，老祖宗的东西灵，自愿当中医的小白鼠，说句难听的话，吃死了都是自找的。

wiseunclewu

中药说明书那就是在坑爹。。。你不能把原材料写在上面叫成分。。。。

凌云

云南白药公司自己都承认云南白药里面含有乌头，但是FDA备案资料里面去没有标示，这就是故意隐瞒，人家美帝根本就不允许加了乌头这些有毒的东西当保健品卖（因为不能通过临床试验，中药在美帝根本不被承认是药）。管你 ...
hikarufans 发表于 2013-4-25 14:14

中医有精华有糟粕，凡事从多个方面看，都是成年人了，自己动动脑子又不会累死。
八年抗战用了不少白药，有人因为这个死去的吗？速效救心丸每年救了不少人，副作用有几起呢？当然，要是有人非要象某傻【哔-】
一样拿白药当白糖吃吃死了就不该怨别人。
最后替后面肯定会出现的某些人说我一句：你丫就是五毛！！{:4_126:}

道高一尺

中药说明书那就是在坑爹。。。你不能把原材料写在上面叫成分。。。。
wiseunclewu 发表于 2013-4-25 14:25

FDA上公布的东西，
“

The following is a

complete list of ingredients:”

你说是成分列表也好，

说是配料表也罢，

美帝既然没认为它是药，

就没要求提供化学式分子式。

把原材料写上叫成分那是中国的国家标准（说错勿怪），

你不能什么事都去套用美国标准。

wiseunclewu

24# 凌云
现在我们知道了在新生儿接生的过程中因为接生不当会造成婴幼儿的臂丛神经损伤从而导致新生儿上肢瘫痪永久性残疾。在过去谁知道这是接生得错，不都是认为小孩先天畸形！抗战中你知道是到底死于什么不？到底是死于枪伤还是死于枪伤引起的大出血还是死于枪伤的感染还是死于药物过敏还是死于药物中毒？我们连抗战死多少人都统计不清楚，还能统计出你所说的这个问题？神了都～～～

wiseunclewu

25# 道高一尺 美国人不把这做药是因为我们不能按照标准走，所以当然做不了药。我们的标准有问题还要跟着走，这是什么意思？我就不说了～～～

snakesuper

25# 道高一尺 美国人不把这做药是因为我们不能按照标准走，所以当然做不了药。我们的标准有问题还要跟着走，这是什么意思？我就不说了～～～
wiseunclewu 发表于 2013-4-25 15:55

您这句话存在异议，
1、美国FDA的标准就是全世界的标准了？ 不是，各国都有各自的标准。
2、云南白药在美国不当药卖是问题么？ 不是，因为美国不承认自己标准下不合规的“药品”
3、我们的标准有问题么？ 不知道，请相关行业从业者解答。
4、云南白药好用么？确实好用，上次割了手，用云南白药止血非常好用。

道高一尺

25# 道高一尺 美国人不把这做药是因为我们不能按照标准走，所以当然做不了药。我们的标准有问题还要跟着走，这是什么意思？我就不说了～～～
wiseunclewu 发表于 2013-4-25 15:55

哦，您是西医吧？
医学我不懂就不和您争论了，
中西医的论题太大了，
就像我觉得方舟子论中医还是中药，
我觉得过激但还是接受一部分，
白药和CELOX我都备了，
救命的时候一起来吧。

hao123

真热闹啊  
屁股问题真重要

黄金左眼

转一篇文章吧，个人是认同的！

开始中医话题之前，我们还得先做一个准备工作：去道德化。
我们必须要承认，中华民族是世界众多民族中普通的一员，中华民族不可能天生正义和正确。中华民族的老祖宗，也是人，他们不可能不犯错。我们的祖宗可能会犯错，这并不是一个不可接受的事实，指出这个事实，并不意味着道德上的低人一等，这并不丢脸。祖宗的一些对世界的认知受到当时科技水平发展的约束，有错误，不是他们的责任。但如果我们因为不能指责祖宗而抱着祖宗的所有观点不放，这就有点问题了。

所以我们对中医中药的观点，最起码应该是，我们要取其精华，弃其糟粕。对吧。

但是什么精华，什么是糟粕呢?我想，精华肯定是指那些有疗效，而毒副作用小的药物和治疗方式吧?

但是，哪些是有疗效的呢?

我们先来说说，我们如何判断一个东西是否有疗效?最基础的一个逻辑是：如无实证不特殊。 也就是说如果我们拿任何一个东西来看，在没有证明之前，我们默认他是既没有疗效，也没有害处的。就好像我们在法院上要做无罪推论一样。无罪，也就是不特殊，除非有证据证明，否则无罪。

好，我们现在拿到一个东西，我们默认他是无效无毒副作用的，我们开始做实验。如果有100个人，得了某种病，吃了这些东西，7天以后，好了90个!

挖!如何，我们现在能得到这个东西有效的结论了吧!

且慢，但是如果我再告诉你，有另外100个人，也是这种病，谎称吃药，但是其实就是吃点淀粉，7天后，好了差不多也是90个!!

怎么样?现在还能得出这个东西有疗效的结论么?这是为什么呢?原来人类很多疾病都有自愈的特征，象感冒，急性乙肝，甚至连癌症都有一定几率的自愈性。而同时，骗病人吃药，其实不是吃药的安慰剂，也被明确证实有一定的“骗人骗好了”的安慰剂作用。有些疾病安慰剂效果非常高，有些疾病较低。

作为一个药物来说，最起码你得证明你的确比什么都不吃要好，比骗人的药要好，才能证明自己的确具备疗效吧!?

这个过程就叫做对比(对照)。在对比过程中，由于担心心理因素的影响，参与试验的病人和照顾他们统计“好转率”的医生护士，都不知道自己这组的到底是真药还是假药。这个叫做双盲。

当然参与人数越多越好，这叫做大样本。为了减少差异，参与试验的病人分组，不是精心分类的而是随机分配的。

大样本随机双盲对照试验，这就是目前我们唯一认可的检验药物有效性的测试，是已知最有效最可靠的药效检验方法。

(这也就是我说不要给别人推荐用药的原因之一，因为没有哪一款药是由一个人吃了觉得好就可以通过检验的，贸然给别人推荐药，是极其不负责的一种不道德行为)那么中药中，到底哪些是被证实的确有效是我们要取的精华呢?答案是：

一 个 都 没 有!!!!!!!在欧洲，04年的时候要求中药厂商提供有效性的证明，并给出了7年的时间，但11年的时候没有一款中药能通过有效性检测，因此中药全面退出了欧洲市场。

在美国，FDA甚至还对中草药网开一面，如果你是纯草药的话，可以不用说明有效成分和原理，只需要证明你的药物可以最终通过双盲对照试验就可上市，但仍然没有一款药物通过检测。

在韩国，日本，中药一样只能当作辅助食品卖

台湾的情况也差不多。

板蓝根，云南白药，藿香正气水，正红花油，川贝枇杷膏，这些国人熟悉的中药，没有一款能证明自己有疗效!!!!

这是为什么呢?公平的讲，里面有一些经济因素，例如如果人参可以被证明有效，那也是对所有使用人参的药厂有利而不会让花钱去证明这个疗效的厂商有利。因此可能在经济上会有一些考衡。

但是更大的一个原因，是中国的医疗制度。

中国!!所有的!!中药!!上市前!!!不需要!!!进行!!!有效性!!!验证!!!和毒副检验!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

太可怕了，是么?不仅仅如此，在中国西药不允许名字暗示疗效，你只能看到布诺分，万艾可，根本不知道是干什么的，但中药不受这个约束!感冒清胶囊，清热杀毒冲剂，比比皆是。

在这样的制度下，如果有机构来做中药的有效性检测，也就是做“取其精华”的事情，哪怕你通过了5个10个，你让那些根本不做有效实验的厂商情何以堪?让他们把糟粕都弃了??你能想像得出同一个领导集体里有一个清官出来公布家产给其他贪官所带来的压力么?

而最主要的一个原因，则是因为中药是在老祖宗对世界的粗浅认知、主观想象的基础上得到的。以前的人相信心脏是思考的器官，看到脑髓后认为大脑是用来流鼻涕的(倒也有观察不是么?)，人死亡后动脉血管迅速流空，因此得出气血两个概念，发展出气血两旺气血两亏的说法，观察到负责生殖的精液和尿液从一个地方出来，而肾脏和尿液有关因此认为肾脏主管生命的本源力量，因此有了肾亏的说法。在这些千年前认知的基础上，缺乏解剖观察，缺乏有效的临床统计方法，缺乏严谨的记录，虽然看着好像有好多年历史，但是其实很难得到有效的药物出来。

中医理论的影响下，中药的鱼目混珠的程度特别严重，《本草纲目》，《黄帝内经》，都受到了不正常的吹捧，其实《本草纲目》里几乎不做任何鉴别，听到什么就记录什么，因此人的大便，小便，死人席子，上吊绳子都记录在案，太多，太杂，让一些可能歪打误撞或者有较多可能有效的药物混杂在里面，让人无法选择。但无论如何，我们应该清楚的意识到，不管什么原因，没有通过过有效性检测，是不能看作药的。 就好像不管什么原因，没有证据的情况下，我们不能随便抓一堆男人起来说他们都是强奸犯，是一个道理。

有一些常见的抗议说，你们用西方的检测标准来检测中药，是不是有标准不匹配的可能。实际上，我们刚才已经清楚的看到，这个双盲对照试验根本不分东方西方，是没有倾向性的公平测试。但无论如何，我们也可以进行测试方法的讨论。只要大家都认为，起码一个药物要通过检测才能算是药这一个底线，中医认为应该有什么样的检测方法，我们都可以拿来讨论。

我大姑妈的儿子吃了什么药好了，我弟弟，我哥哥，我自己如何如何，这样的方式可以判断么?好像不好吧，这样岂不是变成只有有一两个人觉得这个药有用，马上这个药就可以完全通过验证了?个案不说明疗效，否则巫师、特异功能大师及其他类似的骗子，凭个别例子便能站稳脚跟、行骗四方了。

长时间的使用，可以当一个标准么?似乎不太好，如果一个方子每10年就一个人吃，1000年也就是100个人啊，没说明什么问题啊，所以时间不重要，重要的是样本数量。

大量的人使用呢?好像也有问题，你1亿人吃这个，那么其中哪些是治好的?哪些是安慰剂，哪些是自己好的?所以光人多也没用，还是要对比。更何况很多所谓历史悠久的药物，由于根本没有记录，所以没有什么案例可供研究

总不能中医自己说什么有效就什么有效这么霸道吧?

实际上，双盲对照试验的确有一些诟病，但主要是集中在人道和鼓励创新方面的。从检验药物的权威性上来讲，虽然我们随时欢迎更新更好的检测方式，但目前仍然仅仅只有这一个检测方式能够做到尽可能的少破绽。这是全世界的公认。

那么我们抱着信则有的方式姑且一试中药如何呢?

且慢!你别忘记了，中国的中药不但不做有效性测试，而且!也!不做!毒!副!测试!

如果你仅仅是为了清热而把西瓜当中药吃了，也就算了，但如果你想试中药，一定要了解以下的一些事实 同仁堂的龙胆泄肝丸，在欧洲引发了奇怪的肾病，之后查出原因，原来是龙胆泄肝丸马兜铃酸超标。龙胆泄肝丸因此被全面禁止使用。中国的患者状告同仁堂，被同仁堂解释为：单一药剂有毒，但经过中药辨证的配比就会达到无毒的效果，这是中药的基础知识。从而不承认自己的药物有毒。此事到现在为止仍然未决。保婴丹，被测出含有朱砂，也就是含有水银，还有冰片，也就是类似樟脑的毒性的东西。给孩子吃，能导致不可逆的肾衰竭，可导致死亡。有时候孩子吃了倒的确是安稳睡觉了，实际上是被毒到不省人事。马兜铃酸是国际公认的一级致癌物，唯独中国为了中药利益而允许在药品中存在，至今同仁堂生产的京制咳嗽痰喘丸等药品都含有马兜铃酸。

中药中很多膏药里面含有的一种叫乌头的东西，的确有麻痹作用，所以贴上后似乎不那么痛了。但是对心脏有毒，有严重的毒副作用。

藿香，有肾毒性

板蓝根也有

在国内销售的云南白药，作为中药保护品种，可耻到连配方都可以不公开，你都不知道会有什么东西会中什么毒。但在美国以保健食品身份销售的云南白药，为尊重当地法律则完全公开了配方。

以上类似的例子随便搜索，比比皆是。别忘了，几乎所有的中药说明书上，毒副说明几乎都是未知，不详，“尚不明确”几个字而已!!

致人急性中毒能很快看出来，但慢性中毒则需要用科学检验手段去发现。以前中医认为无毒的药物、合理的炮制方法，使用了上千年，到近些年才发觉它们严重的毒害性。中药在发达国家受到限制的一大原因，就是许多中药连毒性检验也通不过!!

现在你还对连毒性都不测试的药物觉得可以试一试或者信就灵么?!

中药里面有毒性的药物很多，包括人参，人参含有生物碱，吃了有些人会流鼻血，就是一种中毒现象。但是因为建立在气血两旺这样概念上的中医，会认为这是一种补的效果。然而人参并没有实证有任何疗效。

为了你，再多说两句西洋参。中医文化把人参当作补，国内的人参基本都搞定了，于是有人把眼光放到了相似纬度的美洲大陆，果然在那里发现了类似的植物。这就是被称为西洋参的东西。人参的绝大组成部分和萝卜差不多，没有任何证据证明有疗效，而人参的须上，则可能含有使人流鼻血的物质。虽然这么多中药或多或少都有毒，不过好在我们没有必要一一记住。因为我们只需要记住一个原则就好，无法证明其有效性的药物，实在是没有必要为其甘冒不知道会有什么毒的风险啊!!!

最后，作为结尾，再简单说一些关于中国中药现状的一些小知识

1. 针灸被认为可能具备一定缓解疼痛的作用，但是和穴位和力度没有太大关系，可能是由于长时间刺破皮肤产生的一种效果。但其证据力度不高，也就是和热敷类似，属于B2的级别。有一些民主国家仍然同意针灸用于缓解关节疼痛，可以医疗报销。但针灸师，是不允许开药当医生的。(有点相当于热敷师，按摩师的意思)

2. 中国的中成药，大部分可以归纳成以下几类： a.加西药成分，但是谎称中药的。例如维c银翘片，成分里面加了一堆各种中药，最后写了两个，其实就是白加黑一样的东西，真正起作用的是这个，如果中西合用，加上白加黑一起吃就会过量用药;b.偷偷加西药成分却不明示的。例如速效救心丸。其实有效成分是硝酸甘油，这个需要口含的东西，中药再无其他可以证明有口含就能消化的记录和研究;C.不加西药成分，看起来什么都可以治其实什么都不治的药。

3. 如何辨别中药?1.名字一眼能看出是什么药的药就是中药;2.说明书上毒副作用写的是未知的药。

4. 中国的医疗体系的原理是，国家收税，拨款给医生，便宜看病。但是因为众所周知的原因，80年代以来政府拨款的比例一直没有明显增加过。医生又不允许赚钱，叫做非盈利性医院，所以一部分医生会受到来自科室的压力，个人的经济压力，因而胡乱开药。有一些中药，看起来使用范围广，成本便宜，提成高，是他们的经济支柱的一个重要组成。所以他们有主动开中成药的动机。但有良心一点的医生会主动问你要不要中药，不要为难他们，轻轻拒绝即可。凡是试图偷偷给你开中药的，一定要毫不客气的拒绝他们!!

5. 药监局郑筱萸因为一些问题，07年被枪毙的事情大家应该都知道了，药监局的腐败内幕远不止于此。另外一个需要知道的事情是，从来没有一款药因此而退市。

好了，如果你是首次接触这类信息，信息量已经有点太大了。我们下一次再找机会收录一些常见的中医粉丝的问题和解释。

相信聪明如斯的你，现在一定已经理解了我之前说的那句话：

为了家庭的未来，请不要给自己的孩子和家人使用毒副作用未明的药物!!!!

(完)

道高一尺

别的不知道，
“04年的时候要求中药厂商提供有效性的证明，并给出了7年的时间，但11年的时候没有一款中药能通过有效性检测，因此中药全面退出了欧洲市场。”
这个就是造谣了。
欧盟的规定对传统草药网开一面，不要求像其他药物一样进行安全和功效测试，只要求在申请日之前至少要有30年的药用历 史，其中包括在欧盟地区至少15年的使用历史。中国医药保健品进出口商会副会长刘张林曾称，2004年《传统植物药注册程序指令》刚颁布时，大家都觉得还有7年的时间，但截至2009年，还没有一家中药企业提出申请。
尽管欧盟颁发了《传统植物药注册程序指令》，并非要求所有中医产品今后按药品进行管理。许多中药产品还可以按食品、食品补充剂或者化妆品在欧盟合法销售。
　　《传统植物药注册程序指令》是欧洲首次对传统草药制订的法规。但指令要求对符合下列条件的传统草药才可依据指令实施登记注册上市：
　　一是非处方药。二是口服、外用或吸入制剂。注射剂不可以登记上市。三是传统使用年限要求：产品必须具有30年以上的使用年限，包括至少15年在欧盟国家使用的年限。四是产品原料符合要求。指令要求只有源于植物药的产品才能登记上市。如果植物药中含有维生素或矿物质，且维生素或矿物质在其中只起辅助作用，也可按登记上市。动物药不能按此指令登记上市。

备用
http://www.china-tcm.com/showspecialtopic.asp?id=287

wiseunclewu

我就说一句方舟子在新语丝做中药广告的时候你们在哪儿呢？呵呵～～～

wiseunclewu

您这句话存在异议，
1、美国FDA的标准就是全世界的标准了？ 不是，各国都有各自的标准。
2、云南白药在美国不当药卖是问题么？ 不是，因为美国不承认自己标准下不合规的“药品”
3、我们的标准有问题么？ 不知道， ...
snakesuper 发表于 2013-4-25 16:08

看你的思路：不是，不是，不知道。。。。大哥，你是来搞笑的吧，不要这样无节操无下限好吗～～～你其实什么都不知道，何必强撑呢？没有人说美国FDA是全世界标准，就好象没人说美国制度是最好得一样。但FDA一定是最不坏的标准，而我们做不到！这就是比较。。。

hikarufans

中医有精华有糟粕，凡事从多个方面看，都是成年人了，自己动动脑子又不会累死。
八年抗战用了不少白药，有人因为这个死去的吗？速效救心丸每年救了不少人，副作用有几起呢？当然，要是有人非要象某傻【哔-】
一样 ...
凌云 发表于 2013-4-25 14:56

抗战的时候根本就没有详细的病例记录，也没功夫一个个尸检化验，到底是伤重不治还是中毒致死，根本说不清楚。
另外速效救心丸的有效成分是硝化甘油，这个是西药成分，跟中医没一丁点关系，如果把这个从配方里去除，单凭那几味所谓的“名贵中药成分”，看它还救不救了心？！
这两件事，前者是中药的药理毒理不明，又没有完整的临床试验，治不好是命，治好了就说它的功劳，世上哪有这么便宜的事；后者是典型的挂羊头卖狗肉，名义上是中药，其实起作用还是西药，其实也就说明那些中药成分几乎是无效。

usahuwai

您这句话存在异议，
1、美国FDA的标准就是全世界的标准了？ 不是，各国都有各自的标准。
4、云南白药好用么？确实好用，上次割了手，用云南白药止血非常好用。snakesuper 发表于 2013-4-25 16:08

下次您试试用灭菌的面粉，不用白药，效果可能一样好。哈哈！

ian

这年月，DNA都能测定，一个药的成分很容易就知道，但是如何做出来就不是那么简单了。现代手段可以测出茅台全部成分，是不是意味着就能找出相同味道的茅台呢？
当然，可口可乐的配方我觉得真没啥稀奇，只不过是皇帝的新衣，他们保密，也没人去竞争罢了。