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包钢技法最早使用年代的探讨

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该用户从未签到

发表于 2006-3-13 18:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
包钢技术起始的大致年代是什么时代呢?最近找时间翻阅了
一些考古报告和资料。其中在中国冶铸史论文集中,有一篇是专门
对战国两汉铁器的金相初步考察报告,其中对锻造工艺--锻件的描述中有
对西汉铁刀和西汉铁剑的这么一段文字描述:
[“未发现纯铁体组织,总的含炭量较高,并且经过淬火处理,
其中长沙铁剑较为完整,可以看出它在各个部分含炭量不一致,
并作有层次的分布,杂质的条件分布也最明显,几次可以推断,
它是用类似《东洋炼金术》一书中所载的将铁料层层包裹,
反复锻打的方法制成。为了使它外坚内韧,还经过淬火处
理(另有铁剑残段,截面有明显的包裹痕迹,估计也使用此法
做成的)。”]

      看上面的文字,难道说的就是我们所说的包钢法?

如果真的如书中考古报告记载的那样,那包钢的方法是不是
可以说在汉代,西汉时期就有了呢?
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2006-3-13 18:46 | 显示全部楼层
终于在周日下午得半日空闲,逐起了验证一下看能不能发现点什么的念头。
正好有一些淘换的剑格,有刀剑残余部分,先看是否老物件。
准备了锉刀磨石毛刷等物品,用剑格上的残余部分来验证看有什么发现,
大多锈蚀殆尽,如二楼中的物件氧化的都酥掉了,但是都是从外到内,
一层层的剥落下来,最后只有一点氧化后的内芯。

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2006-3-13 18:48 编辑 ]
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2006-3-13 18:46 | 显示全部楼层
在清理到一个茎部比较好,还有木质残留,只是折断了,断面较平。
刃部还有点残留也折断了,但是不平整。这时感觉就和别的不一样了。
从断面看,外面的一层较完整,已氧化,但还没有氧化的酥掉,比较硬。
而内芯反而氧化的厉害,一小片一小片的能剥离掉。这现象让人好奇。
我用小锉刀开始挫磨,内层的一挫就掉,而外层氧化的部分锉刀竟然
打滑,没有平时错普通钢铁的手感,锉刀吃不入打滑.
怕把东西再弄断不敢用大力,前后清理带挫磨费了约30分钟,
几乎是用锉刀将茎部断面抛光的。
正如图片中看到的,断面内外分层,是材质有所差别吗,这不得不让人惊奇。
大胆的想象一下,
如包钢的方法是刃部和茎部整体延展出来,那茎部也应是包裹的结构。
那我们现在看到的图片的茎部断面结构,是不是包钢的呢?


也许先入为主的想法会影响我,
也许我们看到的是错的,
也许只是剑茎和锉刀的一次亲密接触而已,
也许只是时间与我开了个玩笑。
也许有太多的可能。

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2006-3-13 18:53 编辑 ]
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2006-3-13 19:16 | 显示全部楼层

在这里,向众位老师、前辈提出个问题求教。

在这里,向众位老师、前辈提出个问题求教。

请注意二楼中格的器形,折肩平面,有弧度。这是一种形状。
请注意三楼中格的器形,比较平直,向内凹进。这是一种形状。
这种格,大多是这两种器形。
1、格的器形不同,是否地域风格的差别?
                 那大致地域范围怎样的呢?
2、格的器形不同,是否年代不同的差别?
                 那大致的年代范围,孰早孰完?
3、格的器形不同,是否使用用途的不同?
                 那是用在不同的兵器上吗,还是混用或通用。

   因为有些出土的东西大多腐烂、残损拿到手里时,
有的已经不好辨认是剑或是刀,还有环首的也见过有格。
望众位前辈、老师,不吝赐教,拜。

该用户从未签到

发表于 2006-3-13 19:19 | 显示全部楼层
沙发,等着听课!
支持兄弟的学术贴!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-15 10:52
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2006-3-13 20:46 | 显示全部楼层

    排队听课!

    该用户从未签到

    发表于 2006-3-13 21:21 | 显示全部楼层
    学习,希望听到高人指教.

    该用户从未签到

    发表于 2006-3-13 21:47 | 显示全部楼层
    不时有考古发现证明铁器在春秋时就已经出现了么?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2006-3-14 09:37 | 显示全部楼层
    原帖由 hunterzl 于 2006-3-13 21:47 发表
    不时有考古发现证明铁器在春秋时就已经出现了么?

    铁器在春秋时就已经出现,所用材质和做法是怎样的呢?这里先不讨论铁器的出现。

    现在讨论的是包钢技法有实物可考的起源年代,
    从金相报告上看,
    相信众位应能够准确的看出西汉的那两柄剑所用的材质,
    也就是用哪种方法做的钢。

    该用户从未签到

    发表于 2006-3-16 14:48 | 显示全部楼层
    太理论性了

    该用户从未签到

    发表于 2006-3-24 13:19 | 显示全部楼层

    http://www.gzc.net.cn/

    不错,好资料!
    只知道所谓“百炼钢”的反复折叠煅打工艺始于汉代,没想到当时已经有包钢法了。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-10-4 10:38
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-9-26 15:17 | 显示全部楼层
    我觉得包钢,夹钢到底还是没讲清楚,现在都推崇包钢的刀,有具体去比较过夹钢包钢优劣的吗。希望看到直接的数据和对抗结果
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-17 17:06
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-9-27 01:54 | 显示全部楼层
    12# 甘大支 当然是包钢好了。。。。
  • TA的每日心情

    2014-1-21 17:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-9-27 17:51 | 显示全部楼层
    作为一个新人,看了好久还是不太懂,不过对楼主掌握的中国冶炼技术的研究非常非常佩服!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-17 17:06
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-9-28 09:39 | 显示全部楼层
    记得有人说过…夹钢就是肉夹莫…包钢是牛排…如果真的做测试…嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
  • TA的每日心情
    开心
    2013-10-4 10:38
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-9-29 13:55 | 显示全部楼层
    再看周纬的亚洲兵器一书,觉得对日本刀剑的文字里有点点错漏,但是书中也说日本刀剑有本三枚合,甲伏锻,并没有强调包钢是绝大多数。对日本刀剑的源流大家讨论了很多,该书中也引用的数家文字。我有点点想法希望能引起有兴趣者的思考,大家都知道东亚的钢铁冶炼技术主要来源于中国,网站里有一个贴子详尽讨论过中国冶铁的先天种种不足。日本的冶铁技术应该最早的时候也类似于中国,在周先生的书里也多论日本刀剑的中国源流。只是后来在某些领域发展出了自己独有的特点,那么应该从最早的中日冶铁技术的共源去讨论和延伸,为何日本刀剑会出现这样的情况(比如包钢就类似中国战国时代的一种青铜剑铸造技术,还有日本人种的来源)。至于包钢夹钢谁最好这个还是进行测试为准。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-4-19 08:09
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2012-10-13 15:27 | 显示全部楼层
    楼上正解
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-15 21:46
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-10-25 20:16 | 显示全部楼层
    此图片的刀茎不一定为包钢制法吧,那时候我记得权威分析出来的结论是外层渗炭的剑比较多!
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