这张图片意味着什么？

cqulxd

不明白

realjam

bbsbbs兄，我也只是探讨一下。不知有没有实际使用比较过st双指槽刀。
双指槽与护手的确未出现在同一把直刀上，但是单指槽与护手也未出现在同一把直刀上。是否可以认为st觉得单指槽就能起到护手作用，特别是指槽比较深的设计时。那么多一个指槽的意义....
我说STK折刀设计目的并非针对某个人，只是觉得太多人对于这把折刀寄与要么太少要么太多，“不做精细切割的反面并不是用来捅钢板，那不叫粗用，叫做毁刀。”是不是可以理解为：让这把折刀去做让它解锁的事情，那也不叫粗用，叫做毁刀呢。顺不顺手并不是可以习惯的问题，握斧子最尾端削个木头勺子，还是握靠近斧头的地方削，操控性就是操控性，并不是需要习惯的。
很多情况下，指槽被证明是蔽大于利的设计。我同意，但是为了能快拔，指槽的设计还是很可取的。如果不是这种情况为设计目的，那还是不要指槽的好。护手也可能会挂衣服阻止快拔，所以也有的没有护手或短护手，都是设计者找的一个平衡罢了。折刀的粗用和细用也是一个平衡，就看牺牲哪些换取哪些。而且粗细是相对的，大奔看似精细，相比stk的折刀，却使用了一体锁保证强度。
对于smfSNG，在握紧一体锁的时候，要让它解锁几乎是不可能的，如果只是为了这个还要牺牲这么多的刃长个人觉的很可惜。战场上的折刀并非都有这个设计。
如果说到保护，我倒推荐这种使用方法，使用时握住最靠前指槽，这个时候刀轴位置（也就是可能解锁的转动点在自己手心），这应该是最安全的使用方法，就算解锁，不但不容易伤到手指，而且因为握紧的力量限制了刀的旋转，会将伤害降低到最小。就看有没有人愿意这么用了。
我所说削苹果只是个比方，作为精细切割的例子来看，如果我在野外要拿刀削个工具？勺子，做陷阱的小钩也不行吗？只能粗用？看生存手册里斧头都能制作勺子，stk并不是设计给做日用削水果的，但是并非不能这么用，有超出其设计范围吗？在论坛见过很多的一句话就是：“这把刀不是设计给你.....（砍树、砍铁、割胶带、削水果）的”，那么我每天身上要带多少把才合适。我理解的st折刀就是suv，st直刀才是H2。
还是原来观点：
“双指槽设计我很欣赏，既考虑砍又考虑精细的切削，经过个人对SMF、EBLT使用感受，两者此处设计绝对有异曲同工之妙。对于较大的折刀smf来说，要削个苹果时用前一指槽相当顺手。用EBLT削木头也是同样。我觉得这才是精髓，至于保护手指，也是在单手关刀之时体现而已。当然还可以作为穿刺时的保护，万一手滑出第一指槽还有第二指槽的保护，这个也略多余，单指槽护手的多了，不会拿这个做为主要设计目的的，只是一举多得罢了。
比较一下EBLT和GB，指槽是不是很相似？再看看SMF,类似的设计。很好的解决了厚重不易操控的问题。”
要说不是解决厚重不易操控的问题，原因是因为它是设计给粗用的。我反对。要说ST直刀的双指槽只起护手作用（好像意思双指槽做护手还不太好），我反对。
最后：不建议拿折刀去做可能解锁的工作，那是相当危险的。战场上伤了手指几乎是致命的，无论是粉碎骨折还是断了。
如果非要理解这个并非为精细切割而设计，使用的时候别用这个指槽就是。个人看法......

[ 本帖最后由 realjam 于 2006-12-15 11:49 编辑 ]

hillman

其实还是会伤到，在大力运动下手指会变形

bbsbbs

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表
bbsbbs兄，我也只是探讨一下。不知有没有实际使用比较过st双指槽刀。
双指槽与护手的确未出现在同一把直刀上，但是单指槽与护手也未出现在同一把直刀上。是否可以认为st觉得单指槽就能起到护手作用，特别是指槽比较深的设计时。那么多一个指槽的意义....

realjam兄您好，我也只是说说自己的猜测罢了，毕竟我们谁都不是设计者，您说是不是？

我认为ST的单指槽与护手没有出现再同一把刀上，是因为使用单指槽的刀子本身不是做强力穿刺的，st可能认为“在不需要刺硬物或无需强力穿刺的刀具上，单指槽就能起到护手作用”
这是我的看法。

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表
我说STK折刀设计目的并非针对某个人，只是觉得太多人对于这把折刀寄与要么太少要么太多，“不做精细切割的反面并不是用来捅钢板，那不叫粗用，叫做毁刀。”是不是可以理解为：让这把折刀去做让它解锁的事情，那也不叫粗用，叫做毁刀呢。顺不顺手并不是可以习惯的问题，握斧子最尾端削个木头勺子，还是握靠近斧头的地方削，操控性就是操控性，并不是需要习惯的。

这怎么说呢，这是两个不同的问题
用刀穿刺钢板，是必然会毁坏刀具的行为，是主观上刻意的结果
而刀具解锁则不是——事实上你并不知道它会在什么时候解锁，也没有人故意让刀具解锁来测试自己的手指是否结实
刀具的最大使用强度是多少？人们可能并不确定，而实际使用中有没有用力大了一点？也难以控制。甚至操作一切正常，因为锁定面有脏污、油渍而导致锁定强度下降，也是可能的，尤其在环境复杂的战场。

正因为解锁可能是某些未知的因素在特定的情况下无法预测的出现。
所以才需要安全设计，比如双保险，比如防割手的设计。

至于顺手不顺手的问题，其实是由两个方面决定的，一是刀具，二是使用者
先说刀具，固定的指槽不可能让每个身高习惯都不同的使用者顺手，而如果没有指槽设计，则可以更自由的改变握持姿势。这个前面也说过了。

其次就是使用者的问题，传统的中国剑采用单手握持的方式，重心距离手腕很远
但是经过训练后，大多数人还是可以将剑尖操控自如
可见顺手与否并非只看刀具。不知兄以为如何

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表

很多情况下，指槽被证明是蔽大于利的设计。我同意，但是为了能快拔，指槽的设计还是很可取的。如果不是这种情况为设计目的，那还是不要指槽的好。护手也可能会挂衣服阻止快拔，所以也有的没有护手或短护手，都是设计者找的一个平衡罢了。折刀的粗用和细用也是一个平衡，就看牺牲哪些换取哪些。而且粗细是相对的，大奔看似精细，相比stk的折刀，却使用了一体锁保证强度。

大奔精细的是做工，和我们之前讨论的粗细是两个概念，一个是工艺，一个是用途。
再说我们讨论的是ST折刀上的设计，和大奔没有关系
大奔不能证明什么。

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表
对于smfSNG，在握紧一体锁的时候，要让它解锁几乎是不可能的，如果只是为了这个还要牺牲这么多的刃长个人觉的很可惜。战场上的折刀并非都有这个设计。
如果说到保护，我倒推荐这种使用方法，使用时握住最靠前指槽，这个时候刀轴位置（也就是可能解锁的转动点在自己手心），这应该是最安全的使用方法，就算解锁，不但不容易伤到手指，而且因为握紧的力量限制了刀的旋转，会将伤害降低到最小。就看有没有人愿意这么用了。
我所说削苹果只是个比方，作为精细切割的例子来看，如果我在野外要拿刀削个工具？勺子，做陷阱的小钩也不行吗？只能粗用？看生存手册里斧头都能制作勺子，stk并不是设计给做日用削水果的，但是并非不能这么用，有超出其设计范围吗？在论坛见过很多的一句话就是：“这把刀不是设计给你.....（砍树、砍铁、割胶带、削水果）的”，那么我每天身上要带多少把才合适。我理解的st折刀就是suv，st直刀才是H2。

我看到realjam兄试图从STK折刀的“开锋角度并不大，锋利度相当好，V面打磨更加提高了切割性能，而且水滴刀尖很尖锐”
等方面来反驳我说得“这刀太厚，并非设计用来削水果”

但是您显然没有理解我的意思
我在之前的帖子说得很清楚了，我们猜测设计者的意图，应当从其设计用途出发。而不是我们的实际用途
当然，一把粗用的刀您可以用来做精细切割，但是不能因此就认定这个设计是为了精细切割。

举个例子，爪子的内弧刃也很适合削水果，但是我们不能认为爪子的内弧刃就是为了削水果设计的。尽管它和双立人的水果刀同样是内弧刃
但只是巧合罢了，形似的设计确是出于完全不同的目的。

反过来，一把常见的水果刀，水滴形刀尖穿刺能力也很好
也可以用来杀人，但是绝对不能因为某人用水滴形刀尖的水果刀杀了人，我们就说这把水果刀之所以设计成水滴形刀尖就是为了杀人。。。

您发现ST的折刀用第一个指槽削水果很方便，但是这只是巧合罢了，ST折刀不会因此变成水果刀。
不知道您是否明白我的意思。

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表

还是原来观点：
“双指槽设计我很欣赏，既考虑砍又考虑精细的切削，经过个人对SMF、EBLT使用感受，两者此处设计绝对有异曲同工之妙。对于较大的折刀smf来说，要削个苹果时用前一指槽相当顺手。用EBLT削木头也是同样。我觉得这才是精髓，至于保护手指，也是在单手关刀之时体现而已。当然还可以作为穿刺时的保护，万一手滑出第一指槽还有第二指槽的保护，这个也略多余，单指槽护手的多了，不会拿这个做为主要设计目的的，只是一举多得罢了。

要说不是解决厚重不易操控的问题，原因是因为它是设计给粗用的。我反对。要说ST直刀的双指槽只起护手作用（好像意思双指槽做护手还不太好），我反对。

您还是没有明白小弟的意思
小弟以为，双指槽是为了同时将两根手指放入指槽中，使得握持更加牢固，降低手指滑向刀刃的可能。
双指槽的护手功能，并非您说得“万一手滑出第一指槽还有第二指槽的保护”
从几何形状来看，如果手指滑出第一个指槽，那么第二个指槽也不能保证安全。
这种时候阻止手指滑向刀刃，需要的是一个凸起（如护手）而非一个凹槽。

因此大力穿刺的时候应该同时握持第一和第二指槽，而不是握住靠后的指槽等待手指滑向刀刃的发生，并且期待被另一个指槽挡住。。

原帖由 realjam 于 2006-12-14 23:26 发表
最后：不建议拿折刀去做可能解锁的工作，那是相当危险的。战场上伤了手指几乎是致命的，无论是粉碎骨折还是断了。
如果非要理解这个并非为精细切割而设计，使用的时候别用这个指槽就是。个人看法......

realjam兄说得有道理，小弟也不信任折刀，也不建议用折刀去做可能解锁的工作
但是如果在战场上你只有一把折刀呢？
有时候你别无选择，更何况有时候无法准确判断什么情况下会解锁，什么情况下不会。

关于战场上伤手指致命，我想兄误会我的意思了
骨折即使不及时治疗，也不一定会立刻危机生命
但是如果有大的破口出现在战场上，加上可能的缺医少药和不洁的环境
有很大可能感染破伤风、败血症等，即使不遇到敌人也可能发热而死
小弟说的致命是这个意思。

另外，折刀受到冲击而解锁的时候，大部分能量会被锁定结构吸收，剩下的部分是否一定会造成粉碎性骨折，小弟觉得如果没有经过测试或者实践，还是不要过于肯定，否则yy的成分就太大了。
也许只是挫伤呢？


小弟要说的观点基本就是这些了，兄若不能接受，不妨求同存异。。。。

[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2006-12-15 16:39 编辑 ]

realjam

原帖由 bbsbbs 于 2006-12-15 16:36 发表
其次就是使用者的问题，传统的中国剑采用单手握持的方式，重心距离手腕很远
但是经过训练后，大多数人还是可以将剑尖操控自如
可见顺手与否并非只看刀具。不知兄以为如何

反过来，一把常见的水果刀，水滴形刀尖穿刺能力也很好
也可以用来杀人，但是绝对不能因为某人用水滴形刀尖的水果刀杀了人，我们就说这把水果刀之所以设计成水滴形刀尖就是为了杀人。。。

您发现ST的折刀用第一个指槽削水果很方便，但是这只是巧合罢了，ST折刀不会因此变成水果刀。
。。。。。。。
另外，折刀受到冲击而解锁的时候，大部分能量会被锁定结构吸收，剩下的部分是否一定会造成粉碎性骨折，小弟觉得如果没有经过测试或者实践，还是不要过于肯定，否则yy的成分就太大了。
也许只是挫伤呢？

战斗刀讲究的重心看来不那么重要了，关键是训练...
“ST的折刀用第一个指槽削水果很方便，但是这只是巧合罢了。”这个......巧合....那就算巧合吧
不过最后这个，还是不难测算冲击力的，锁定结构吸收大部分能量似乎不太可能，难道st设计这么神奇。
提大奔不是想说它的工艺。只是想说大奔设计功能是干嘛用的？它是如何追求平衡的和刀具功能的非单一性。
st只是“侧重”于高强度使用。
要打太多字了，犯懒了，自觉言多必失，渐渐就偏离主题争论细节甚至断章陷于牛角了。
我没有说它是水果刀，一再强调削水果是打个比方，结果就变成水果刀了，早知道应该拿剜肉做比方的。
想再逐一详论之，想想还是算了。这个世界是复杂的，要想把每种情况拿来预测分析一下，伤了食指的战场，换左手枪......等等，头晕。
今日翻看st图册，见STmsc7.5,护手前的指槽。可惜无缘上手，唉。
大家随便看看吧。

[ 本帖最后由 realjam 于 2006-12-15 23:27 编辑 ]

bbsbbs

原帖由 realjam 于 2006-12-15 23:05 发表


这个......

要打太多字了，不想回了，言多必失，渐渐就偏离主题争论细节甚至断章陷于牛角了。
st只是“侧重”于高强度使用。
想再逐一详论之，想想还是算了。这个世界是复杂的，要想把每种情况拿来预测分 ...

求同存异好了

axdk9999

原帖由 野猪 于 2006-12-12 23:18 发表
防割手指的设计c41也有阿，我经常握着c41跟自己说，“你拿的是AR，你拿的是AR~~~~~”
等有钱了说啥也得整把AR玩

你不是野猪，你不是野猪。你是家猪，你是家猪。

亚胖子

证明你的DD生锈了,只能开道这个程度!