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楼主: 欧迈嘎

[理论探讨] 关于手工刀匠使用自制炉淬火热处理和专业热处理厂处理的差异

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-27 00:35
  • 签到天数: 32 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-17 23:16 | 显示全部楼层
    新手来胡乱说几句,呵呵:
    1.自己来完成刀具的热处理是很有道理的,热处理工厂尽管设备专业,但是他是批量生产,很难为小批量的刀具专门做处理。大功率的电炉升温降温无论耗电还是耗  时都很大,很难达到制刀人的要求。工厂最多就是在处理类似材料的时候顺便把刀也放进去一起做。
    2.真空炉和普通炉的最大区别就是在材料的氧化皮上。一般氧化皮对磨刀者来说,不是太大问题。如果在意氧化皮的话,上面有位朋友说的包不锈钢皮是个办法。另外一个办法就是用带马弗罐的电炉,加热时候充氮气保护。(如果水平足够高,经验丰富,还可以充氢气保护,完全光亮热处理。但是非专业人士千万别尝试,极易爆炸)。毕竟刀具还是要后期修磨抛光的,完全没有必要。
    3.关于深冷,做深冷的原因是某些材料Ms点很低,不降低环境温度无法完成马氏体转变或无法全部转变,存在大量残余奥氏体,最终使得硬度不够高。做为刀具,要考虑硬度和韧性的综合,基本上用不到极低温。只有某些硬度要求特别高的场合,才会使用到极低温度做深冷,比如剃须刀片。而且,液氮极低温深冷,也有生产效率方面的考虑。
    4.对于材料的加热时间,某些公布的材料热处理制度,其实不一定适合个人制刀。大批量生产时,因为炉膛里的材料比较多,要做到完全奥氏体化,相对需要的时间比较长。而个人用小电炉处理时,材料比较少,加热更快,可能要缩短加热时间。否则反而容易导致奥氏体晶粒粗大,影响热处理效果。冷却时候,建议参考该材料的CCT曲线,在避开鼻尖区的前提下,冷却速度尽量慢,减少产生裂纹和变形的机会。
    所以,我觉得楼主说的国外刀匠的热处理方式还是有道理的。
    新人随便说说,如果不对,大家一笑了之,呵呵

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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-10-22 20:15 | 显示全部楼层
    这个帖子有意思。

    但是,大多数人忽略了设备的问题。比如温度均匀性。简单的说,一般的比如马弗炉,温差最高可以上100度,而随便差20、30度很正常。这就很尴尬了,设定比如1060,可能局部是1080或者更低。一般来说,均匀控制再±5度以内,我个人认为很重要。而这点,刀匠真的很难搞定。现在有马弗炉,可以做到多点分区温控,气氛保护,使用瑞典加热丝,日本温控等等,但是一个炉子能卖到十万。这个接受度真不好说。毕竟马弗炉一般的一千多就满足很多人了,这个差距略大。其次,无保护加热,肯定脱碳,不仅仅是氧化皮。真空炉的优点是表面干净,但是真空炉对性能又不如盐浴炉好,可是盐浴炉又脏。刀匠可以用盐浴炉,但是正儿八经的盐浴炉都是35KW起步,一条产线下来,也够受了。还有冷却过程,比如油,基本上很少刀匠对这种细节注意,也是因为注意了也没啥办法,只能说淬不硬了就换新油。实际上更早之前就恶化了。
    但是工厂的弊端也有,工厂是求稳,不会瞎搞什么最高性能。也没有必要追求高风险。
    最理想的是,用好的设备对应着慢慢做。好的设备太贵了,有条件的话当然还是最好了。

    不过深冷什么的,要看Mf点,目前新资料表明,温度和时间对转换和析出都有效果,相对低的好一些,但是很多完全超低,又没有绝对性提升,也就是花十块提升一分效果。所以目前工厂主要是-70常用。刀匠完全看条件,买深冷设备太贵,所以他们要么干冰乙醇和液氮哪个方便用哪个。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 22:14
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-4-6 19:44 | 显示全部楼层
    刷了两天的论坛,终于可以发言了。
    本人就是做模具热处理的,因为兴趣也帮几个朋友处理过刀具钢。

    首先工厂做肯定要比手工好拉,参数可调,在物理性能支持范围内可以把钢材发挥到极致,但是同样的一个问题就是.............成本
    我一个炉子最小的装模具一次最少也得500KG起吧,刀具下油容易变形,所以唯有回火校直,这个校直模具的成本又是一块

  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 22:14
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-4-6 19:48 | 显示全部楼层
    欧迈嘎 发表于 2015-10-5 18:17
    终于遇到高手了,讲解够详细,之前咨询过很几个热处理厂,他们主要都是针对磨具热处理的,你送刀过去只能 ...

    脱碳对刀具的影响就是钢材的碳含量下降,钢材硬度上不去。
    正常来说脱碳属于普通热处理正常现象,一般真空或者惰性气体保护,或者打包都会减少这种现象

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 22:14
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-4-6 19:50 | 显示全部楼层
    嘉兴老王 发表于 2017-10-17 23:16
    新手来胡乱说几句,呵呵:
    1.自己来完成刀具的热处理是很有道理的,热处理工厂尽管设备专业,但是他是批量 ...

    深冷对材料韧性和逢硬性也会有加强
  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 22:14
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-4-6 19:54 | 显示全部楼层
    箫剑啸 发表于 2016-8-31 10:49
    不同的钢材适合不同的热处理方法和流程,哪一种方法好,不能一概而论。不同钢材奥氏体化温度不一样,淬火方 ...

    局部的可以用高频哈哈哈,控制淬硬层和硬度
  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 22:14
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-4-6 19:56 | 显示全部楼层
    420359591 发表于 2016-12-27 23:58
    首先  我制刀人 你可能会怀疑我说的可信度   我先阐述我的理念吧  我还是想说疑人不用 用人不疑  否则猫挠 ...

    毕竟刀匠讲点故事才能够卖出好价格嘛!
    我也是做热处理的兄弟,有机会加个微聊聊
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-20 18:54
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-10-21 20:50 | 显示全部楼层
    看你买刀干嘛用的,买了不用什么淬火都是白搭
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