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楼主: ximcn

[定制刀] 松田菊男 刀具欣赏 KM-580 "Ariake" (有明)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 20:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-9-24 14:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 gogogo 于 2015-9-24 15:15 编辑
    xxxxx213641 发表于 2015-9-24 00:05
    OU-31可以看作是CPM-3V的传统冶金高钴低钒版本,用钴代替钒,红硬性有所增加,韧性稍有下降。
    日本 ...

    梦兄,刀子是否是OU31不是妄加评论,是刀主说的,菊男刀上的钢号只有在特定光线角度才能看见,你应该也知道。另外菊男D2是加钢的么?那我的那两只为什么都没加钢线?
    这只切冻鹅的帖子我再翻翻看,因为我当时也就是用翻译软件看了个大概(英语太烂)

    并没有人刻意诋毁菊男的东西,因为在冻鹅事件的时候,菊男在国内的销量寥寥无几。

    这个刀子不排除个案情况,毕竟我喜欢的ST,也有热处理出现失误而流漏到市面的瑕疵品。

    OU31是好材料,但是没有传说中的那么牛。使用表现平平,如果我的刀可以选择的话,OU31进不了前5,因为我对刀子的要求,OU31不是强项。


    点评

    很好奇的问问前辈:真像传说中那么牛逼的刃材是哪个呢?韧性,保持性,防锈性俱佳的刃材是啥?  发表于 2015-9-25 01:28
    毕竟,铁板钉钉的事实是:刀身无钢号! 无论如何不可妄猜刀子就一定是OU-31! 以刀友兄弟的认真态度,若是OU-31刃材的钢号,一定会放大细节局部特写的!!! 绝无可能拍个模糊全景,靠人们去臆想猜测,以此欲加   发表于 2015-9-24 21:58
    3go兄,这年头,在软文广告贴泛滥的时代,能有真知灼见的已不多,为老刀友的良心点赞~ :)  发表于 2015-9-24 14:59
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 20:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-9-24 14:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 gogogo 于 2015-9-24 14:56 编辑

    再说说低温脆性,照片可以看出,猎人没有带手套,以及积雪的厚度,零下20度是极限了.当年交给海豹在南北极测试的那几只刀子,都是O1、A2之类的老前辈材料,也没出现这么大的失误。

    每个人对刀子的认知不同,没有必要让所有人和自己观点一致。
    但是也不能通过一只刀子的表现来总结一种材料的成败。

    OU31的刀子我没有暴力操过,前面只是谈了我对OU31的表现看法。

    点评

    以带没带手套来判定冷热,远不如以钢材崩口来判定冷热来的更科学直白!  发表于 2015-9-24 22:00
    以带没带手套来判定冷热,远不如以钢材崩口来判定冷热来的更科学直白!  发表于 2015-9-24 22:00
    这位才说得公正客观,想必也是位实操主义者~  发表于 2015-9-24 14:48
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 20:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-9-24 15:50 | 显示全部楼层
    刚和朋友专门电话聊了此事,他是大学里教材料学的老师,他告诉我说OU31这种高合金材料比低合金材料要脆,但是也不至于切个冻鹅就成这样,所以他和我推测这只应该是热处理有问题的一只刀子。
    我又在论坛里翻了一下关于菊男和OU31的帖子,技术性的和使用性的寥寥无几。基本全是销售贴。
    所以OU31在使用方面性能到底如何,大家也只能通过数据来猜测了。

    点评

    至于BUSSE的INFI钢材,是高强度,高韧性,高防锈性,但硬度一般,保持性一般的刃材。这既是公论,也是高氮钢类刃材的共性。最后总体结论,其实和你的观点基本一致:没有神钢,无短板的钢材现在还没有出现。  发表于 2015-9-25 01:16
    韧性这概念本来就是很模糊的概念------这概念一点都不模糊:材料在冲击振动作用下,产生较大变形,但不破坏的特性就叫做韧性。这是材料力学的基本常识概念。全世界都有标准统一的试验方法的。  发表于 2015-9-25 01:12
    立文前辈:“日系钢偏脆就是常识”---这我赞成、“高碳钢怎么韧性差”---随便找个钢锯片试试就知道韧性差,无需你我另行论证的。  发表于 2015-9-25 01:06
    切鹅都成这样,菊花刀比Fk还不堪,这玩意能忽悠一群国人,也真是不堪想象。  发表于 2015-9-25 01:01
    刀厚又咋样? 钢材不好 热处差 磨得再好看 酸洗个精斑纹 吹个鸟神钢然并卵,就一脆脆崩大钢板,拍黄瓜那?  发表于 2015-9-25 00:58
    韧性这概念本来就是很模糊的概念,数据再美,价钱再高,经不起实操,再漂亮再有名气也是个摆设。当初都吹巴斯多牛逼,韧性好,保持性多牛,我自己6把巴斯测试下来,这白线钝得跟鸟一样,什么infi Ou1都是吹出来  发表于 2015-9-25 00:53
    Xx兄弟,含碳量高低不过只是参考数据其中之一,Vg10含碳量不也才0.9,切东西凑合,砍东西不照样脆嘛,其他合金成分就不看? 高碳钢怎么韧性差?人户外刀用高碳钢的多了去了,日系钢偏脆就是常识。  发表于 2015-9-25 00:48
    高碳钢以及高合金钢,韧性差,这是常识。但是OU-31钢,对于常见高碳钢刃材来说,含碳量不算高;对于高合金钢来说,合金含量不算高。就像CPM-3V一样,含碳量不算太高,合金含量不算太高,于是韧性绝佳。  发表于 2015-9-24 22:54
  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-9 15:40
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-25 01:07 | 显示全部楼层
    建议西门小儿每次收新玩意实操好,再写这种贴子,要认真测试。
    是不是你搞来的还是问哪个商借来忽悠的未可知。

    每次写什么心得体会,跟小学生写检查一样,胡乱炒作。
    你敢真正实测吗?
    用都没用过忽悠谁呢 呵呵

    贴图区 菊花展也该盛开咯 哈哈哈

    点评

    贴图区的菊花展,盛开很久了。  发表于 2015-9-25 01:19
  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-10 21:40
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-25 08:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铜雀儿 于 2015-9-25 08:15 编辑

    立文:“当初都吹巴斯多牛逼,韧性好,保持性多牛,我自己6把巴斯测试下来,这白线钝得跟鸟一样,什么infi ...都是吹出来"

    虽然这也是我的感受(操过infi,白点白线一堆),但这话如果不是出自前辈刀友口中而是由我等菜鸟讲出来,会被人拍死。呵呵。
    ------------------------------------------------------------------------------------
    没玩过菊花,不插那个嘴。
    ------------------------------------------------------------------------------------
    跑个题:日本钢材中,对VG-1印象不错,硬度比VG-10稍逊,但韧性、保持性胜出。实操过一把VG-1夹钢的日本手工柴刀,砍过两棵脚腕粗细的松树,刃口无堆无崩。

    点评

    五x兄:DC53...见过少数订制刀匠作品,不过也很少被采用。VG-1钢材你了解吗?印象里冷钢那茄子有过Vg-1版本的。  发表于 2015-9-25 08:36
    叨叨兄,你还是菜鸟,也至少是老菜鸟了,我们多半还是年轻菜鸟。INFI的硬度保持性确实一般,韧性好是真的。日本钢材,多半偏硬稍脆也是实情。DC53是个例外,可是不知为何量产用得少。  发表于 2015-9-25 08:27
  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-9 15:40
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-25 11:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 立文 于 2015-9-25 12:03 编辑
    铜雀儿 发表于 2015-9-25 08:10
    立文:“当初都吹巴斯多牛逼,韧性好,保持性多牛,我自己6把巴斯测试下来,这白线钝得跟鸟一样,什么infi  ...

    铜雀兄好, 在下也非高人,不过是每把收藏的刀或多或少都测试过。

    要说infi这款钢,我所测试的包括:罗马剑、轻骑兵、ash、大师。  其中罗马剑是最让人失望的,轻骑兵所做测试共4把,我也一开始不相信infi的保持性如此差,实测证明,busse的高价完全靠得是炒作。

    这里面有那个蒙面胖子得功劳,懂得就不多说。  有些busse刀商和痴迷者认可锤子砸钢板的玩法很牛逼,咱就跟你们不是一条路的人咯。

    罗马剑更是匪夷所思的差,本身并不锋利,刃角厚,想来随便测试下,保持性应该还凑合,结果也是蹦白一堆,无与伦比的惨烈。呵呵


    刀玩久的刀友,有些还执迷于更好的刀,恰恰是那种无谓的执迷,收了很多其实根本不值得收的玩具,怎么办呢?留着是累赘,论坛上写手炒炒热,顺手赶紧出掉,仅此而已。

    其实,什么刀好玩过的 实操过的人 大家心里都有个谱, 说不说出来而已。

    至于菊花刀,更是不值得一提。  买来摆设 随意,刻意去炒作,rp就是个差字。

    在下从几块钱的玩到几万的刀,收刀的各种经历,个中滋味,足够给菜鸟刀友提个醒。

    一个量产品牌是不是有好刀,确实有,哪些值得收,哪些根本不值得,菜鸟刀友要好好思量。

    钱呢,大家都买得起,但不是偷来强来,切记一句话“便宜没好货,好货不便宜,贵货未必好,小心被忽悠”就是了。

    甭听那些个写手什么畅谈玩刀感受,好感性的模样。  一篇文章背后多少个饥渴的刀商再后面急着出货未可知哦。



    3go喜欢st,据说他实操过,说确实不错,我并不喜欢st,因为我实测的ST保持性相当差,其中包括所谓的bos热处的ats34、s30v、bg42。 我可以很肯定的告诉你们,所谓的神钢bg42根本不适合做刃具钢。

    但是,有些人收刀不专注刀本身性能究竟多好。

    这就有个观点存在: 如果一把贵刀的性能保持性连普通量产都不如,这把刀这个品牌他有什么存在的意义? 精斑纹?还是神钢?吹捧他有多好的、卖高价究竟谁得利?你们啊,看好自个的钱包哦。


    刀剑这玩意,不是靠吹出来的,性能实打实在那摆着,你们可以去测试,测试完了那个感受才是真的。

    换而言之跟车一样,花10万搞得是性价比的车,花100万搞得是更好得车,唯一一点车跟刀不同的是:  100万的车性能总归比10万的好很多吧?发动机配置各方面肯定不是一个档次的吧?


    反过来,再看刀呢?  只能呵呵了。

    玩刀的人你们想想你们一开始玩刀的心态跟现在的心态,从一开始追求好刀的心态,变成追求价钱高的,又能如何?

    所谓的好刀,如果连基本的切割性能都无法跟便宜货比,这种刀为什么会被热炒,你们应该好好想想。






    另外,XX兄弟,钢材的成分数据只是个参考值而已,用什么钢也是个被刀匠和经销商所渲染的玩意。  刀究竟好不好,你得用过才知道,


       忽悠得靠人、接盘侠、实操党也是人,如果执迷于人折腾人的一场游戏,脱离的是刀本身的意义。


    点评

    学习了,,  发表于 2015-10-20 02:43
    多谢前辈不吝赐教,学到了很多。  发表于 2015-9-25 14:23

    评分

    参与人数 1参与分 +60 收起 理由
    xxxxx213641 + 60 多谢指教!赞成一把刀最基本的就是切割性能.

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 20:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-9-25 14:59 | 显示全部楼层
    既然梦兄问到我心目中钢材的排行,我就简单说说,以及为什么选择它的原因。
    长刀钢材喜好排名:第一A2  第二1084 第三infi(A2不用说了,常青树钢材,各种牛B测试结果,1084是ABS刀匠用的多,韧性和保持性都挺好,就是防锈太差,INFI,busse的专利材料,碳钢的性能,还有不错的防锈性),这3个材料都非常好打磨,基本3分钟就可以从不能削纸恢复到剃毛程度。

    小刀钢材喜好排名:第一cts204P 第二S90V 第三VG10(我使用过的刀里面,204P是最猛的,看数据非常适合做小刀,90V略差,VG10选择是因为好打磨,家里厨刀就是VG10的),其实还有110V,但是没有使用过这个材料,所以还是不选择了。

    点评

    学习了.  发表于 2015-10-20 02:45
    大刀里,A2确实很优秀,infi磨过,没有这么好磨。至于小刀204认同,s110也是很猛的,用过。反而3V表现并不好。  发表于 2015-9-25 15:24

    评分

    参与人数 1参与分 +20 收起 理由
    xxxxx213641 + 20 A2,INFI,CTS204P和我看法一致。3V也很好.

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-10 21:40
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-25 15:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铜雀儿 于 2015-9-25 15:41 编辑

    看楼上三位高手的好钢排名,偷着乐:俺目前唯一的大直就是BK golok A2钢材,等到手后上山砍死树,回来写测评报告。
    小直看来要整一把204P了。不过用这种钢材的都是折刀?小直求推荐204P品牌。
    折刀目前预定了一把3v的Olamic flipper,还在路上。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-9 15:40
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-25 17:42 | 显示全部楼层
    铜雀儿 发表于 2015-9-25 15:36
    看楼上三位高手的好钢排名,偷着乐:俺目前唯一的大直就是BK golok A2钢材,等到手后上山砍死树,回来写测 ...

    兄台还有一钢可选用试试——m4

    另外关于快开,个人认为快开的把玩大于实用,因此钢材无所谓好不好。 Olamic的快开做工水准还行,玩玩也不错。


    那款zt0600所采用的所谓粉末化bg42钢——b75p,不咋地。


    其实玩刀如果追求暴力使用的,没有什么钢值得推崇,因为或多或少都会损伤。  暴操用刀,你的刀就是耗材。   碳钢足矣。


    大多数的刀友,适度使用的,相对会追求锋刃的保持性,钢材的先进,再附加点攀比心理。


    会磨刀的兄弟,根本无所谓什么钢材。


       

    点评

    绝对是内行之言,受教。  发表于 2015-9-25 20:30
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-9-26 02:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2015-9-26 10:10 编辑
    立文 发表于 2015-9-25 17:42
    兄台还有一钢可选用试试——m4

    另外关于快开,个人认为快开的把玩大于实用,因此钢材无所谓好不好。 O ...

    立文前辈,多数刀子,多数刃材,在你眼里,都不值一提。
    但是,我并不觉得你这些看法就值得推而广之。

    毕竟,论坛里像你这样眼高于顶的顶级玩家属于极少数。
    天下刀子,无论贵贱,对你而言,都只是暂时的玩物,实操的工具。
    可是,更多的中低端玩家,还在为一两把中低端量产而徘徊纠结,这些纠结徘徊在你看来都算是多余的幼稚吧。
    你的刀是爆操的耗材,无论多么昂贵;
    更多的屌丝们却是千元以上的刀子削支铅笔都舍不得。

    打个比方,你开的是劳斯莱斯,和开捷达卡罗拉上班的屌丝们谈车,你的不屑一顾,只能是曲高和寡。
    人世间,极少数人在金字塔顶端望尽天涯路,绝大多数人在底层消得人憔悴。
    你俯身看着下面的人在挣扎,下面的人仰望天空向往高处。
    在没达到相同的高度之前,上面的人和下面的人其实没啥共同语言,也聊不到一块。

    我就不和铜雀兄一起附和你了。


  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-9-26 20:21 | 显示全部楼层
    我手头菊男的刀子至少10把以上的;亲自去过菊男的生产工作室,今年10月还约了吃饭,这篇文章说的有对有不对,暂时观望。不过有2点还是值得一提的,第一是菊男在国内价格炒作的太过,第二是对OU31的材料测试并不系统,两级分化很大

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    参与人数 1参与分 +20 收起 理由
    xxxxx213641 + 20 你对菊男价格回归理性有贡献。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-9-26 20:23 | 显示全部楼层
    我手头菊男的刀子至少10把以上的;亲自去过菊男的生产工作室,今年10月还约了吃饭,这篇文章说的有对有不对,暂时观望。不过有2点还是值得一提的,第一是菊男在国内价格炒作的太过,第二是对OU31的材料测试并不系统,两级分化很大

    评分

    参与人数 1参与分 +20 收起 理由
    xxxxx213641 + 20 赞成两点看法,期待9000测试。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-3 21:57
  • 签到天数: 70 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-9-27 22:09 | 显示全部楼层
    很有营养的帖子,顶起。 继续听讲座
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-29 09:07
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-28 02:38 来自手机 | 显示全部楼层
    收到一把菊男,刀身无刀油,有较多锈斑,有知道菊男刀出场是否会涂抹刀油的兄弟么,谢谢
  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-23 10:50
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-10-1 17:38 | 显示全部楼层
    有人说菊的钢材容易锈,不知道是不是这样
  • TA的每日心情

    2017-2-4 01:16
  • 签到天数: 59 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-10-20 01:35 | 显示全部楼层
    ximcn 发表于 2015-9-22 13:05
    国外著名刀匠的作品,都有一定辨识度。

    口头支持,精神鼓励!!!!!!!!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-16 13:14
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-10-20 02:47 | 显示全部楼层
    写的不错...
    上年纪后,对战术无爱.

    点评

    不对!小鸡鸡动的如此活波,年纪不大的。  发表于 2015-10-20 15:15
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-16 13:14
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-10-20 16:50 | 显示全部楼层
    立文 发表于 2015-9-25 17:42
    兄台还有一钢可选用试试——m4

    另外关于快开,个人认为快开的把玩大于实用,因此钢材无所谓好不好。 O ...

    深以为然,我喜欢神钢,也喜欢小瑞op这样的垃圾钢。。反正嘛刀都要磨.只不过是多磨两次的事而已。

    刀的设计与做工,比钢材是否是神钢更重要。

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-17 01:07
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-10-9 19:12 | 显示全部楼层
    真是帖很火爆熱血,且深有醒訊的討論串啊~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-13 16:07
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-22 14:46 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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