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[定制刀] 松田菊男 刀具欣赏 KM-580 "Ariake" (有明)

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-27 07:55
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-9-22 13:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-22 13:08 编辑

    早就听说大名鼎鼎的松田菊男了,看了他的传记故事,我就在想,这个人物不简单,有勇有谋。
    1.jpg

    这个人首先是本身有能力,有技术,有底子,但是他在关市,这里不缺刀匠,更不缺磨刀的,他的技术想要直接在关市闯出一番名头,不容易。 注1:


    于是他想到了借助外力,参加美国刀展,恰好美国威廉亨利WH刀具公司的老大看上他了,看中的是他的技术,把他招致麾下,专司给WH折刀开刃,那句话怎么说的,机会总是垂青有准备的人。


    机会给了两个互相都有准备的人,于是在WH公司的宣传下,菊男被包装成日本首屈一指的磨刀大师,这样才是对WH折刀最好的广告;
    菊男也借此机会融入美国刀具社会,被人所认可,双赢的局面。


    等时机差不多了,菊男离开了WH公司单飞,这是一定肯定确定的事情,因为之前的剧本就是这么设计的,有了在WH镀金的经历,他在日本知名度暴增,产品也不愁卖,现在正处于事业发展的高峰期,据说还开始制作量产刀具,摊子铺的很大。
    2.jpg

    看到菊男借鸡生蛋的经历,我很佩服,我觉得他的经历和郭德纲差不多,别告诉我你不知道郭德纲是谁?


    郭德纲,之前是在天津混的,之所以说是混,因为天津相声界人才济济,我在网上看到过一些段子,北京的相声演员到天津说相声,抖的包袱都不如天津相声演员,人气不旺,同台竞技或者是互相用言语挤兑,北京同行更是不如天津了,天津相声界有名的互相插科打诨,你要是接不上来,观众可都看着呢。所以天津说相声的个个都是反应敏捷,才思泉涌之辈。而且说的那些段子,抖的那些包袱,比北京的同行好多了。




    老郭再有本事,架不住蛋糕就那么小,而吃蛋糕的人很多,所以他过得不好,穷则思变,于是他来到了北京,直接拜侯耀文为师......




    别人可能不懂了,中国相声界是论资排辈的,现在中国的相声界,据说有两支传承,一支是马三立,一支是侯宝林。


    侯宝林的辈分高啊,他的儿子侯耀文,论辈分算是侯宝林的徒弟,侯耀文的徒子徒孙都一大堆了,就连郭德纲之前拜的两个师傅高庆海、常宝丰论辈分也......


    所以老郭拜师侯耀文,自己的辈分直接升高了好几级,这段镀金的历史可以说是一鸣惊人了。


    之后的事情大家都知道了,树挪死人挪活,老郭在北京走出了一番天地,闯荡出了名声,全国闻名。


    假如老郭一直留在天津,他绝不会取得今天这样的成绩;
    假如菊男一直留在关市,他绝不会获得今天这样的成绩。










    注1:我对磨刀不熟,对古刀古兵也不熟悉,说句外行话,在日本,顶级磨刀师好像都去磨打刀、太刀、肋差之类的兵器,磨倭刀赚钱多,之后才是磨现代刀的,即使在磨现代刀的师傅里面,全日本乃至关市也不缺好的磨刀师傅。


    注2:菊男网站如下
    http://www.japaneseknifedirect.com/KikuoMatsudaKnife.html




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    郁闷
    2013-6-27 07:55
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-22 13:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-22 13:13 编辑

    上面说了不少郭德纲的事情,据说和相声无关的一些事情也闹得很多;
    老郭,只要他的相声说得好不就可以了吗;
    菊男呢,只要他的刀做得好不就可以了吗。







    下面说说菊男的刀。
    WP_001289.jpg

    前几年因为渠道的关系,国内还没有多少他的作品,即使有,也是天价。


    现在,感谢如春笋般涌现的代购,你懂的,后面省略一万字。




    玩刀首先看设计,就好比男女相亲,第一印象一定是看外表是否漂亮,如果外表长得不对眼,那么后面不用谈了,别告诉我你喜欢凤姐的内涵,喜欢芙蓉姐姐的内在美,我吐。


    主流的审美观都差不多,所以才有女神,她们之所以为神,因为喜欢她们外表的人多;


    刀也是如此,现在的主流刀具,基本上都是这个标准,或者相差不多的标准,各位可以看看疯狗ATAK,各方面尺寸和KM-580都差不多。如果不看手柄,两者外形都差不多。
    WP_001283.jpg

    转载网上的尺寸数据如下


    KM-580 "Ariake" (有明)
    KM-580 Ariake  This is the evolved model of the discontinued old KM-865 Musasabi. My favorite design Drop point Hunter knife has finally reborn with OU-31 blade. 6-1/2" Semi Drop point Hamaguri-ba OU-31 blade with long false edge and thumb notches on back, 5" hand contouredOD Green Canvas Micarta handle with lanyard hole on end. Comes with hand fitted Kydex sheath with Tek-Lok Belt device.
    OU-31 Blade in 5.5mm thick, 165mm blade, 293mm overall, weight 355g




    我觉得KM-580和疯狗的设计都是属于通用类型,属于多用途工具刀。


    带假刃(未开刃),可以玩穿刺,可做战术刀;
    刀厚5.5,采用凸磨,保持性好,可做野外生存用刀;
    刀尖刃部弧度较大,可做猎刀;
    293mm长度,整体份量较重,砍劈效果好,可做宿营刀(柴刀、工作刀);
    ......


    我最喜欢的猎刀,最佳长度区间是260mm~280mm,其次我考虑的是240mm~260mm;280mm~300mm。
    因为KM-580是属于这个范围区间,又带点战术意味,所以很适合把玩欣赏并且作为床头刀。




    前面说了,KM-580的外观设计比较大众化,不是很出彩,也没有什么败笔,中规中矩。


    下面说说亮点


    菊男的刀最大的亮点是什么?


    只要不是太新的新人,一般都会知道,即使不知道,你看了我前面的描述也应该知道。


    菊男最大的亮点就是在于对刀刃打磨的掌控上面,他的本职是磨刀师,其次才是刀匠。


    所以他的刀,最大的看点是刀刃的打磨,刀的设计不是他的长项。


    刀刃的打磨里面,最难打磨的是蛤刃凸磨,保持性最好的也是蛤刃凸磨。(我个人看法,如有不同意见可以探讨)
    ABS刀匠一般都采用的是这样的打磨方法,(西门吹牛:本来碳钢的性能就和现代钢材从字面上无法比,还不采用作弊一点的打磨方式显得保持性好,不容易起白刃,就是作死的节奏啊)


    蛤刃凸磨,刀身越厚,越不容易磨,一般凸磨的刀,是快接近刀刃了,才开始采用凸磨的方式,这样打磨的少,省时间,有时候不注意看,以为是大平磨、V磨;
    WP_001285.jpg

    菊男为了彰显自己的技术,在离刀刃还有5~6mm左右就开始凸磨,是对自己技术的极端自信,其结果就是这5~6mm弧线极端养眼,刀刃打磨如镜面,保持性和锋利度俱佳。
    WP_001290.jpg

    就好像是一波碧水,顺着刀刃倾泻而下,自然天成。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-27 07:55
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-22 13:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-22 13:16 编辑

    我喜欢KM-580的另一个原因是它采用了OU-31这种优异刃材


    菊男做刀经常使用三种钢材,低端一些的刀采用D2钢,高级一些的采用OU-31钢


    据说,现在菊男有些刀是量产,所以D2钢的刀具有可能是菊男的儿子或者他的雇工进行打磨的,而且我之前的确看到有些D2钢材的刀不是蛤刃凸磨,而是和普通量产刀具一样有明显的刃线,所以我喜欢买菊男自己打磨的刀。


    就是因为看到这把刀是OU-31钢,所以我才放心购买。


    OU-31钢有什么优点呢?


    下面资料是百度


    OU-31是由日本Koshuha钢铁厂研发的细微优质钢(Micro Fine Steel),它的出现满足了很多刀具制造者长期以来对好钢材的愿望。在对这种钢材进行研究后会发现,这种钢材拥有“均匀”、“优质”和“干净”的微观结构。产品采用了优质的原料进行生产,并加入了我们的综合性工艺技术。


    特点:


    1.钢材具有等同于M2的高硬度:HRC64


    2.钢材的可切削性优于M2或D2


    3.钢材拥有的分布式碳化合物和特殊的合金组合使得钢材的抗冲击韧性较D2高3倍


    4.密集分部的特殊碳化物使得钢材拥有无与伦比的耐磨损性


    5.优秀的热处理性能,淬火温度与13Cr和18Cr不锈钢温度相同


    6.满足日本刀关于锋利度的要求,同时钢材更不易被折断或弯曲,并能保长时间的切割能效


    OU-31钢材中含0.9%的碳,8.5%的铬,2%的钼,3%的钴以及微量钒。


    OU-31钢的硬度与温度曲线图如下,请参考


    OU-31钢的硬度与温度曲线图.jpg



    另外有人做过实验


    菊男常见的三种钢材的性能对比测试


    钢材性能简介:


    OU-31:罗克韦尔(Rockwell)硬度 约64


    开发商:日本高周波钢业(Nippon Steel Koshuha)


    防锈性:不锈


    D2:罗克韦尔(Rockwell)硬度 约60


    制造商:不同钢厂


    防锈性:不锈


    Suminagashi钢:罗克韦尔(Rockwell)硬度 约60


    制造商:不同钢厂


    防锈性:不锈


    17到300层叠钢


    切割测试:


    在对OU-31,SUS440和ATS-34三种不同钢材制造的刀具进行测试,测试按以下步骤进行:


    首先限制每把刀的刀身重量为750克


    平铺三叠A4纸,使每叠纸的厚度达到7.5毫米,将刀具放置其上并施加80克/平方米的重量


    最后计算被切开的纸张数目


    切开纸张数目


    结果如下:
    切割测试结果.JPG

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    郁闷
    2013-6-27 07:55
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-22 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-22 13:20 编辑

    另一个我最喜欢的亮点是刀鞘


    菊男最著名的亮点虽然不是刀鞘,但是刀鞘的设计却是我最喜欢的。
    WP_001301.jpg

    刀和刀鞘是一起的,是一个不可分的整体。


    刀好,刀鞘不好,失败;
    刀不好,刀鞘好;失败;
    刀不好,刀鞘也不好,失败中的失败。


    除了刀鞘,这个整体其实还要考虑携行装置,例如刀鞘和皮带之间的连接部分。


    皮鞘有皮鞘的特点,K鞘也有K鞘的优点。
    WP_001302.jpg

    最适合采用K鞘的就是战术刀。


    从战术(战斗)的角度出发,好的K鞘设计应该满足以下几点


    第一,容易插拔,不容易掉落


    所谓容易插拔,我指的是可以单手插拔刀。
    WP_001300.jpg

    曾经见过国内有人做的K鞘,估计是为了节约原料,K鞘紧紧裹住刀身,基本没有空余空间留给拇指,想单手拔刀,除非是把K鞘固定在皮带上或者其他地方,单手硬拔。


    我之前买的JerryHossom的战术格斗刀,就可以单手拇指推开K鞘,赞一个。


    这把菊男的刀也是如此,轻巧用力一顶,K鞘就弹飞出去,腾地露出刀刃;
    把刀插进K鞘,竖起刀尖,K鞘滑下,正好套住,再用手指稍微向下拉动K鞘,咔吧一下锁住。
    WP_001297.jpg WP_001299.jpg

    K鞘有一种设计是加帆布搭扣的,我认为弱爆了。


    K鞘最大的优点就是有一定的弹性,可以利用这个特点实现战术刀的单手插拔,如果采用帆布搭扣,即便是可以单手插拔,动作也要慢很多。


    战术刀,某些条件下,拔出时间就是生命。


    大家可能喜欢看荒野求生节目,那个主持人贝尔·格里尔斯就经常带刀,晚上睡觉的时候,我不知道他把刀放在哪里,我们可以假设一下,某个荒野,贝尔·格里尔斯入睡后,某种野兽突然钻入帐篷袭击他,正确的应对方式应该是什么?


    由于刚从睡梦中惊醒,也许来不及准备,顺手抄起枕头或者被子先抵挡一下野兽的进攻,然后找机会拿起枕边刀,拿枕头或被子抵挡的手可能会被咬伤,另一只手单手拔出刀,反击......;


    有可能防御的手被咬伤,但是命保住了,也可能有其他情况出现,视野兽的凶猛程度定。




    第二,进入刀鞘后不能发出声音


    这个不用我详细说了吧,如果携带的时候,刀具在刀鞘里面咣当咣当直响,无异于告诉对方,我在这里,向我开枪。


    使命公司的MPK刀具就是这类,刀好,刀鞘差劲的典型例子。


    第三,刀鞘安全性要好,前端有铆钉固定


    曾经有国内圈中人不重视K鞘的设计,刀尖处所在K鞘没有设计铆钉,结果插入刀的时候,稍微用力,刀尖就可以从有弹性的K鞘前方伸出,增加误伤几率。


    之后,我见到的国内做K鞘的基本都吸取了这个教训。


    国外优秀刀具配的K鞘基本上都在刀尖附近安排设计一个铆钉,细节处理一点都不马虎。





    下面我们谈谈菊男刀的特征,能一眼识别到的表面处理花纹
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-27 07:55
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-22 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-22 13:26 编辑

    国外著名刀匠的作品,都有一定辨识度。


    例如loveless,严格说,他的刀辨识度不高(如果不看LOGO),因为他不收专利费,并且无偿贡献自己的设计,所以全世界很多刀匠都在仿制他的作品,但是,起码大家都知道,loveless风格的刀,我认为这是对他最大的褒扬。


    类似的例子还有scagel风格的刀,除了这些广义上的辨识度,还有一些是狭义上的辨识度。


    例如JerryHossom的刀,那种刀柄和刀身的线条,只有他(设计)的刀独有;
    例如Ed Fowler的刀,那种采用大弯曲度羊角手柄的刀,一看就是他的风格,只有他或者他的弟子使用这样的设计;
    例如TODD BEGG、GTC、特左拉折刀......
    例如......




    全世界都知道菊男刀特有的表面处理花纹,它采用酸蚀工艺,在刀具表面形成一层氧化层,保护里面的钢材,而且花纹不规则,类似中国的泼墨山水画。
    WP_001295.jpg

    具体工艺流程咱不懂,类似这样处理的我还知道一位,战术刀匠JerryHossom,后者喜欢用三氯化铁溶液浸泡钢材,也是在钢材表面形成钝化氧化层保护刀身不受腐蚀。


    菊男的刀,表面硬度,或者说涂层硬度应该比较高,我没有查到有关菊男刀被K鞘磨花的记录,尽管不排除有这个可能。




    类似这样的花纹,全世界就菊男一个人拥有,和其他辨识度高的刀匠一样,不是其他刀匠不会,非不能也 实不为也。


    后来国内有些人仿制这种表面处理方式,和原品相差较大,被网友戏称为“战术精斑纹”。


    再说说手柄,菊男的手柄一般采用的是帆布米卡塔,这类手柄不算高档,但是实用。


    我认识北京的一个刀友,他喜欢上山砍柴,毁刀无数,曾经评论BUSSE的刀柄,说别看BUSSE的刀柄做的不起眼,也不高档,但是却非常实用,不管是大力砍劈还是精细切削,都可以被抓牢不打滑,其他很多刀具,比BUSSE更高端,价格更贵的刀具,木柄、鹿角柄、贝母柄,那些手柄不能说不实用,但是和BUSSE的刀柄比实用,差远了。


    我对菊男的刀柄也是这个评价,不好看,但是实用。
    WP_001284.jpg

    手柄中间凹进去一块椭圆,边缘也是由不规则的凹槽构成,凹槽和凹槽中间的隆起可以理解为防滑槽,这些凹槽起到的作用很大,手上有泥沙的时候持握刀柄也不会打滑。而且手柄两端贴片的形状几乎完全一样,做工很好。


    这把刀几乎完全对称,配上可以单手插拔的K鞘,实际上是不分左右手都可以方便使用。
    WP_001291.jpg

    有些采用皮鞘的刀,例如马国森的湿婆战术刀,刀虽然不分左右款识,但是刀鞘分左右款识,只适合右手插拔。


    还有一个细节,刀柄贴片和手柄的衔接处是一个平面。
    WP_001286.jpg WP_001287.jpg WP_001288.jpg

    不管是手柄上面还是下面,还是底部曲面,手柄和手柄贴片都是在一个平面内,严丝合缝,这样可以有效避免一些灰尘或者其他东西,包括液体进入手柄内部,即使表面有一些,也很方便擦除。


    手柄贴片还有一个比较好的设计,护手前端故意留一个比较大的凹槽。

    WP_001293.jpg
    前几天我喜欢把玩一把PJ Tomes的猎刀,那把刀的手柄手感是我玩过的刀里面数一数二好的,我玩的时候发现如果要做精确切割动作,护手反而是累赘,所以有些刀匠干脆在小猎甚至中猎上面没有设计护手。
    WP_001303.jpg WP_001304.jpg WP_001305.jpg

    类似Gene Ingram那样没有护手的刀用起来很方便,而且外形很好看。

    WP_001294.jpg
    当时我就想,如果护手侧面部分有个凹槽,也许手感就会好些,结果这几天收到菊男刀,发现这里真有一个凹槽。
    WP_001292.jpg







    最后我想说的是,感谢各位代购,各位刀商,正是由于渠道的畅通,在前几年有价无市的菊男刀才能在近期纷纷涌现出来,看看各个大的刀具网店,各代购版面,都出现了大量的菊男刀。


    所以我才有机会得到一把,欣赏菊男打磨的手艺。


    希望各位刀友把握住机会。


    葡萄是酸是甜,亲口尝一尝是最好的方法。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-28 11:10
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-9-22 13:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 孤军奋战 于 2015-9-22 13:19 编辑

    又是一大波姿势,我是不是打扰楼主了?看你写end了

    该用户从未签到

    发表于 2015-9-22 13:47 | 显示全部楼层
    好文
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    开心
    2014-6-19 11:56
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-22 14:21 | 显示全部楼层
    菊男大师功成名就,不知现在是否还亲手打磨刀具

    该用户从未签到

    发表于 2015-9-22 14:31 | 显示全部楼层
    8.5%的cr的钢不锈?
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    开心
    2014-9-10 21:40
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-22 15:41 | 显示全部楼层
    西版及西版的文章是论坛宝贵财富。

    好的K鞘大拇指可以单手开合----学到知识了,我的emerson puk做不到这一点,拔刀特费劲。
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    开心
    2018-8-22 22:08
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-9-22 16:35 | 显示全部楼层
    又是一篇营养帖,每次看西门兄的文章都能学很多东西,发这么多图真是不容易,点赞!
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    郁闷
    2024-12-3 04:05
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-9-22 17:41 | 显示全部楼层
    挺好,新人专用文。要我说,菊男的刀还是早期的比较好,虽然D2的居多。OU31就是大噱头,适合做观赏刀
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-27 07:55
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-22 20:05 | 显示全部楼层
    立文 发表于 2015-9-22 17:33
    又继续忽悠新人吧~  积压了不少菊花男的货,继续炒哦。

    在下一介有良心的老刀,提醒诸位新人刀友:可别 ...

    真为你智商捉急,短信内容只有你这么理解
    1.JPG

  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-14 17:16
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-9-22 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-11 08:42
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-22 23:53 | 显示全部楼层
    ou31没有你说的这么牛,碳钢也没有你说的这么差。拜托碳钢是本,所有的新材料都是一时的,碳钢维持的时间最久。

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    现在的菊花刀也很少是菊花本人所做,ou31这渣钢,玩过的都知道,脆脆沙~ 还不是一点脆,用完以后成齿轮咯^_^  发表于 2015-9-23 10:29

    该用户从未签到

    发表于 2015-9-23 09:39 | 显示全部楼层
    为了避免打口水仗,我还是用马甲说话吧。
    菊男的打磨功底深厚,可以直接用砂轮磨出完美的蛤刃,菊男的刀鞘在半量产刀鞘里面,绝对数一数二。(确实是半量产,一个老头子不可能有那么大的出货量)
    菊男处理的D2,接近于dozier的水平,最起码在日常使用中,感受不出两者刀子有明显的差别。

    OU31确实让我有所失望,失望并不是它不好,而是我期待很高,当年BF论坛有人鼓吹OU31的性能如何牛B,我高价买了一只,但是给我的感觉是刀子刃口那里很脆很脆,但是一旦厚度增加到一定程度后,又很耐操。就是说在锋利程度下很容易堆刃到基本锋利,(这里是很容易,比如削几根木头)但是到基本锋利后,保持性要远高于D2。俩刀子都没暴操过,所以没有更深层次的体会,但是国外那只切冻鹅的帖子已出现,我就出掉了我3只菊男。

    最近看上菊男几款刀子,造型很对胃口,就找人在日本代购,结果告知我,日本生产的菊男,基本全部销往中国,在日本买不到。。。。。。。。

    点评

    菊男的刀鞘在半量产刀鞘里面,绝对数一数二。------寻找兄说刀鞘好,那就是真的好了。  发表于 2015-9-27 08:54
    咦,很好奇正身是谁?  发表于 2015-9-23 23:57
    最后一句就是,代理经销认为:中国刀友人傻钱多好被忽悠。 幸好你出手的快,3go~呵呵  发表于 2015-9-23 10:52

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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    ximcn + 1 有道理

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    郁闷
    2013-6-27 07:55
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-23 11:23 | 显示全部楼层
    找寻自我 发表于 2015-9-23 09:39
    为了避免打口水仗,我还是用马甲说话吧。
    菊男的打磨功底深厚,可以直接用砂轮磨出完美的蛤刃,菊男的刀鞘 ...

    理性发言,欢迎。

    单纯从玩刀理念讲,日本人把很多钢材都用来进行做刀的尝试,在实践中找最合适的钢材,以及适合某种钢材的刀型。ou-31也许不适合做刀,但是诚如你所说,如果用这种钢材,厚度加大,配合菊男的凸磨,保持性在某些条件下比D2强,我原文中转载的ou-31参数也可以证明这点。

    国外切冻鹅的帖子我看了,我不确定那把刀的真假,不知道其他论坛是否已经有了定论。

    因为那把菊男刀的外形国内仿的满大街,现在国内市场流通的已经没有这个型号的菊男刀,起码我买的这把有明,没见过国内有仿制品。

    即使那个帖子是真的,也无所谓,反正我买这把刀是用来当床头刀的,买来就是实用的,就是玩而已。

    点评

    菊男的刀子,早期以D2钢为主,俄罗斯人在严寒条件下使用的菊男刀子,应该是早期的D2钢无疑。无需看其他论坛是否已经有了定论,这就是定论。若是洋姜仿品,那么硬度上不去,而韧性极佳才是正理。  发表于 2015-9-23 23:45
    OU-31就是CPM3V的传统冶金高钴版本,性能应该是不差的,只是硬度有点偏高。切鹅崩刃的那把刀子,看刀型就是D2钢版本的KM500狩猎大师,此刀最初的老版本就是D2的。D2在严寒环境的韧性更差这是定论。  发表于 2015-9-23 23:33
    中国好骗子,我们需要这样的骗子多一点,给大家每天增加乐趣!  发表于 2015-9-23 14:05
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-9-23 15:16 | 显示全部楼层
    ximcn 发表于 2015-9-23 11:23
    理性发言,欢迎。

    单纯从玩刀理念讲,日本人把很多钢材都用来进行做刀的尝试,在实践中找最合适的钢材 ...

    你不确认是真是假,谁能确认你是真是假
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-9-24 00:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2015-9-25 01:00 编辑
    ximcn 发表于 2015-9-23 11:23
    理性发言,欢迎。

    单纯从玩刀理念讲,日本人把很多钢材都用来进行做刀的尝试,在实践中找最合适的钢材 ...

    OU-31可以看作是CPM-3V的传统冶金高钴低钒版本,用钴代替钒,红硬性有所增加,韧性稍有下降。
    日本生产的OU-31钢材,总体性能应该是不差的,只是硬度有点偏高,符合日本人追求单一性能极致的偏执性格。
    切冻鹅崩刃的那把刀子,看刀型就是D2钢版本的KM-500猎人,此刀最初的老版本就是D2的。
    D2在严寒环境的韧性更差这是定论。
    菊男的刀子,早期以D2钢为主,俄罗斯人在严寒条件下使用的菊男刀子,应该就是早期的D2钢菊男刀无疑。
    无需再看其他论坛是否已经有了定论,这就是定论。
    若是洋姜仿品,那么硬度上不去,而韧性极佳才是正理。

    因为本帖的点评跟帖众多,难以一一回复,因此于
    2015年9月25凌晨1点补充编辑以下内容:
    国内关于菊男刀砍冻鹅的链接如下:
    http://www.songtianjunan.com/html/songtiannews/2012/0328/73.html

    图片如下:
    从图片上看,刀子有夹钢线,无刃材钢号。
    不知道点评的高人们是如何判定此刀子一定就是OU-31的刃材。
    从已知的文献来看,菊男的OU31刃材的刀子,是一定会有刃材钢号的。
    而这把崩刃的刀子无钢号,只能推理上述文献《被拉下神坛的菊男ou-31钢》是以讹传讹,或者是刻意恶意丑化该种钢材。
    更何况,稍有物理冶金常识的人都知道,几乎所有钢材都有低温脆性!
    连韧性塑性极佳的高强度低合金钢以及低碳钢都有明显的低温脆性,何况常温下都有一定脆性的高硬度高碳高合金钢呢?!
    毕竟,铁板钉钉的事实是:刀身无钢号!
    无论如何不可妄猜刀子就一定是OU-31!

    以刀友兄弟的认真态度,若真是OU-31刃材的钢号,一定会放大细节局部特写的!!!
    绝无可能拍个模糊全景,靠人们去臆想猜测,以此欲加之罪!

    一定要铁板钉钉的论据,唯一的办法是:
    找到那把刀子,首先认定是否菊男原品,然后再金相分析判定是否OU-31钢材,
    最后做热处理标准流程重现,如果还是低温崩刃,
    那么,认定此种钢材低温脆性大,人们就无话可说。
    尽管如此,其他主流刃材的低温脆性,和OU-31比对,性能到底如何,恐怕也是个工作量极其浩大的论证工程。

    难道人们不会问问,如果所有制刀刃材,都在此严寒条件下,同样开刃形制下砍冻鹅,OU-31是崩刃最厉害的,还是硕果仅存的呢?
    冻土施工时,风镐开凿都火星四溅,鹅的骨骼硬度本来就远在土壤之上,更不用说严寒冰冻的骨骼了。
    连风镐都徒唤奈何的冻土,换做更硬的冰冻骨骼,要一把手持式刀子搞定,是否过于强人所难呢?

    如此多的高人老鸟,难道就没有独立思考的吗?
    我一直主张就事论事,对事不对人,既反对“两个凡是”;
    也反对“赞成敌人所反对的,反对敌人所赞成的”;
    同时我更加反对人云亦云,以讹传讹。






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    点评

    细看第四张图,“菊”字清晰可辨,除此则再无其他字样。毕竟,看得见就是看得见,看不见就是看不见。不能把看不见的东西假设成存在,这不是科学理性的思考方式。  发表于 2015-9-24 18:31
    你真是火眼晶晶啊,什么都被你看到了,打没打钢标你都知道,牛B  发表于 2015-9-24 14:59
    学习  发表于 2015-9-24 14:10
    菊花男的刀,松田老头设计就有问题,实用性的刀型,做如此高的硬度,毫无意义。 只能当摆设,国人买东西为什么折腾,是因为要买对的起这个价位的东西,而菊花的价值恰恰对不起他的价格。  发表于 2015-9-24 11:56
    切鹅的就是ou31 日本那些所谓名家的现代刀,无外乎追求硬度, 佐治武士、菊男、花田洋等等,以蹦白脆脆鲨为己任,换而言之,便宜没好货,贵货未必好,请菜鸟刀友选购日系刀把玩慎重。  发表于 2015-9-24 11:52
    那个帖子我记得帖主在1楼没有说明钢材,有人问是什么钢的,帖主回复OU31,其实任何刀子砍冻鹅都好不大那去,只不过这只比较惨而已。  发表于 2015-9-24 11:49
    那个帖子我记得帖主在1楼没有说明钢材,有人问是什么钢的,帖主回复OU31,其实任何刀子砍冻鹅都好不大那去,只不过这只比较惨而已。  发表于 2015-9-24 11:49
    我记得那个帖子里,帖主说了是OU31的,要不也不会引起这么大的反响,就是那次事件后,菊男换了主要钢材。  发表于 2015-9-24 11:46
    学习  发表于 2015-9-24 07:21
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-27 07:55
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-9-24 10:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ximcn 于 2015-9-24 13:41 编辑
    xxxxx213641 发表于 2015-9-24 00:05
    OU-31可以看作是CPM-3V的传统冶金高钴低钒版本,用钴代替钒,红硬性有所增加,韧性稍有下降。
    日本 ...

    明白了,谢谢解惑


    砍冻鹅有问题的是D2版。

    点评

    论坛名犬叫西门,吹牛大论啃秋西。 图文冒充老刀客,吹嘘凤凰捧菊花。 侯老先生起身来,口吐莲花万人夸。 德纲跑来瞅你贴,笑笑西门会扯瓜。 狗屁不懂当写手,误导新人害伤财。 若要问此子何人,小筑西门田园犬   发表于 2015-9-24 11:45
    哈哈哈  发表于 2015-9-24 11:29
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