严肃讨论关于锋利度的问题,有请高人

li1981

哥哥你说的人是我！我是个小菜鸟！我有我的见解！
我有次用钝的刀日常切东西伤了手、如果刀要是锋利的话肯定不会伤手的！
因为刀如果要是锋利的话用力很容易控制！
结果刀不锋利需要施加更大的力来完成切割工作！
在刀切过物体的一瞬间没能反映过来被咬了！  
我的个人观点！希望大家拍砖可以！不要笑小弟无知！

ntz

原帖由 Alex 于 2007-12-19 14:18 发表

试想一下，如果刀子没有这个锋利程度，他会用来干这个么？
即便是出现了这种情况，如果不是刀子那么锋利也不会有如此严重的后果。

不知道大家有没有过杀羊剥皮的经验？几年前我和公司同事上山玩，在一户人家里住。晚上买了一只羊，亲手杀掉。剥皮的时候我拿出我自己带的小蒙古刀，锋利程度绝对能刮毛。结果是一刀一个洞，一刀一个洞
反倒是人家自家用的那把刀帮了大忙，轻轻一划，肉皮立刻分离。

关于剥皮的说法很有道理，你这么一说我想起来了，有时候太锋利的刀确实不好用
有次我帮老师在办公室整理文件，裁纸
我用自己带的蜘蛛小刀（改了刃角非常锋利）切裁
折叠纸张后用刀裁，但是过于锋利的刀却很难裁出直线，因为太锋利了，碰到纸就开
而稍微钝一点的刀，会滑向纸张的折叠线，然后切开纸张，因而会比较直
但我仍然坚持一点，那就是这些，以及那位兄弟的不幸，都是个人手法问题
和用刀的安全性无关，本帖讨论的好像是锋利的刀和钝的刀谁更安全。

ericf

“本帖讨论的好像是锋利的刀和钝的刀谁更安全”————不是的。

所以回贴前真的要读懂发贴者的意图。楼主被一群人闷棍打翻正郁闷着呢。他的本意是：刀只需要适度的锋利；以及论坛讨论中不要使用令人不快的比愉。

我觉得这基本上没错。

（此贴已被加精华，不完全是因为楼主的表述，其实他表述得还不够清晰。这是个群众智慧贴，欢迎各位继续砸砖进去，但请不要灌水。谢谢）

ntz

原帖由 ericf 于 2007-12-19 19:19 发表
“本帖讨论的好像是锋利的刀和钝的刀谁更安全”————不是的。
他的本意是：刀只需要适度的锋利；以及论坛讨论中不要使用令人不快的比愉。

呵呵，我的回帖不是针对楼主一人，而是帖子里持有各式各样不同观点的兄弟
对我来说，这个帖子讨论的就是锋利和不锋利，安全和不安全
我不想把它看作一个PK贴。虽然前面好像有兄弟这么想
我更愿意相信这是一个技术贴

铁蒺藜

“锋利”应该是一个相对的概念，我的理解评价标准应该着眼于“切割”能力的强弱。

Alex

原帖由 li1981 于 2007-12-19 19:02 发表
哥哥你说的人是我！我是个小菜鸟！我有我的见解！
我有次用钝的刀日常切东西伤了手、如果刀要是锋利的话肯定不会伤手的！
因为刀如果要是锋利的话用力很容易控制！
结果刀不锋利需要施加更大的力来完成切割工作 ...

不会有人讽刺你的，这点可以放心。
“钝刀比锋利的刀更危险”这句话最开始在哪里看到的我已经记不清了。不过这句话在刀友中被流传为经典。不过有今天这种技术讨论估计说这话的人自己都不一定会想到。
你说你用钝的东西切伤了手，实际上并不是因为他钝，而是你对他的锋利度估计不足。
要知道能够割伤手的刀已经不算很钝了你只是觉得它比较钝，所以在切割的时候掉以轻心，结果就像你说的：没反应过来已经把手弄伤了
我觉得“钝刀比锋利的刀更危险”这句话有它的道理。
但是我想这样说“使用一把锋利的刀要很谨慎，但是使用一把钝刀应该更加谨慎”1

abcd06219

俺在那帖里说“太锋利的刀就像早泄的男人一样。。。 ”  只是就着“ 不锋利的刀就像阳痿的男人一样。。。  ”这话逻辑思路来的，象对个对联一样，意思只是转着削皮用的水果刀太快不好。我知道拿剃刀一样快的刀削苹果是个啥感觉，太快了削皮容易滑，滑到手指上弄不好就是一口子。 回帖时忘了楼主还写着有把112“太锋利了，不敢用，收藏之” 。 我说那话没别的意思，还望楼主见谅

ximcn

原帖由 abcd06219 于 2007-12-19 20:14 发表
俺在那帖里说“太锋利的刀就像早泄的男人一样。。。 ”  只是就着“ 不锋利的刀就像阳痿的男人一样。。。  ”这话逻辑思路来的，象对个对联一样，意思只是转着削皮用的水果刀太快不好。我知道拿剃刀一样快的刀削苹 ...

兄弟,你好,我不是说你,我也知道你的原意.我只是针对某同学,比喻太不恰当,惹火我了,我的刀再不好,技术性讨论没问题,对错都没问题,别用侮辱性的字眼来形容,哪怕是对刀.

我在论坛这么久,从来没有和人红过脸,和谁急过.我原来的帖子意思很明显了,所谓钝刀比锋利的刀危险,这个观点我早就知道,不用别人说教,但是锋利就已经足够了,别过度锋利,还有人上来说教的方式来教训我,还敢侮辱我的刀.

ximcn

原帖由 ericf 于 2007-12-19 19:19 发表
“本帖讨论的好像是锋利的刀和钝的刀谁更安全”————不是的。

所以回贴前真的要读懂发贴者的意图。楼主被一群人闷棍打翻正郁闷着呢。他的本意是：刀只需要适度的锋利；以及论坛讨论中不要使用令人不快的比愉 ...

没错,请讨论前好好看看我在本贴的原话,在原来帖子中的观点再发表建议.

ntz

我只就刀具锋利还是不锋利更安全，说说自己得看法
两位兄弟间的恩怨不想插手，对不起
适度的锋利是无从讨论的，因为对每个人适度的锋利都是不同的
但我相信刀具锋利点会更好。
因为随着人使用刀具，技术会不断提升，控制刀具的能力不断上升，而刀具的锋利度却在下降。

ntz

个人认为锋利度由单位长度的刃口面积决定
同样长度的刃口，最尖端处的面积越大就越不锋利。
影响锋利度的条件，还有材料。
在同样材料和刃口面积的条件下，影响锋利的，我认为应该是刃角
切入材料时候的阻力，是作用在刃角斜面上的力的一个分量
角度越大，阻力应该会越大。

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-12-19 22:31 编辑 ]

ximcn

所谓锋利不锋利，和衣服洗干净与否一样，是相对的，是模糊概念，无法量化来衡量，70楼的ntz观点我同意，每个人适度的锋利都是不同的。

因此，假如某人说某刀不锋利，不一定真代表不锋利，而是标准不一样。

M.O.D

如果我没理解错本贴应该讨论的是锋利与安全之间的关系
个人认为，在格斗的时候当然是越锋利越好，这点勿庸置疑
日常使用时，安全度更多取决于使用者本人使用刀的方法和技巧，不锋利的刀可能出现打滑而误伤，但锋利的刀也可能因使用者使用不当造成更大的伤害
不管怎样，个人认为，刀之所以称之为刀的重要原因就是因为它开锋了，没开锋的那叫铁片，因此日常使用必须要保证较高的锋利度（极度的锋利又可能出现保持度的问题），至于安全性那就是使用者本人的事了。


补充两点：
一、“锋利的刀用起来比不锋利的刀安全的多”单就这句话而言是片面的，因为安全性取决于使用者本人
二、怎样界定是否锋利，各人心中自有标准，自己感觉合适即可

[ 本帖最后由 M.O.D 于 2007-12-20 11:47 编辑 ]

库库

声援一下
别动肝火

同好为友啊~

我喜欢快刀
所以很不喜欢TOPS

卡巴克

同意西门吹牛所说锋利是个形容词而非量词～

但讨论锋利的概念也很有趣～
还望ericf明示～

关于锋利与用刀安全的关系
我认为
总体上讲，锋利在对用刀安全的影响上权重很小
但受主观判断影响，在个例上，锋利在对用刀安全的影响又浮动很大（不是因锋利的关系受伤，就是和锋利压根没关系）

这类似于蝴蝶效应的感觉，常规意义上，讨论锋不锋利对安全的影响并没有多大意义

个人意见。

ericf

卡兄过谦，我是个老菜鸟而已。

锋利往往被用在对刀的形容上，似乎反映的是刀的一种属性。真的吗？

快是汽车的一种属性吗？甜是蔗糖的一种属性吗？

锋利的确表示了一种状态，而且它本身还可以有“较、很、非常”等等程度上的区分。它是而不仅仅是刀的属性。形而下的分离出刀在切割工作中其本身在某一方面的特征，完全无益于正确结论的得出。

需知，刀、使用者、被切割物，三者形成了一个系统，在此系统中，锋利对刀是一种状态、对人是一种感受、对被切割物是一种能力。有关锋利、使用、安全等，均应放进这个系统内考虑。

先吃饭去，稍后，我再和各位探讨此系统中的两个问题。

ntz

其实，真正的锋利，和人所能感受到的锋利，也是有区别的
不知道大家有没有注意到一个现象：有些刀，即使没有白线，削纸也不顺畅
而有些刀，起白线了，却仍然能削纸。

M.O.D

说个题外话：
个人不喜欢在论证的过程频频使用比喻，比喻有时可能比较形象、易于理解，但比喻决不可能完全的贴切准确（两种事物有相似性，但不能简单去套用），因此，比喻的结果一是可能引起别人理解的偏差，二是在论证中因比喻偏差而被对方抓住把柄。
如果是论证就应该尽量严谨，否则很容易发生争执！！

寂静岭

1.锋利可以量化.但在各人主观影响下,差别很大.
2.锋利可比钝刀更容易干很多事.你总不期待你的刮胡刀非常钝吧.
3..锋利的缺点:有时会因太过而不好控制,当你失手时你会希望刃部象刀背一样厚.
4.如有老人,小孩使用,建议使用适当锋利的.

ericf

两个问题之一：循环

实施切割的每一次进行，都由以下这些循环组成。

手向刀具施以方向和力量切入物体，被切割物通过刀具向手施以阻力，人根据受阻力的情况调整力量和方向，然后继续切入物体。此过程不断循环，每一秒钟，都会发生多次。它们更多受经验控制，类似反射行为，而不是通过大脑的理性思考。

因此刀具的锋利带来的好处就是切入阻力较小，坏处就是由于人无法通过受阻感知刀具的工作状态，影响到了下一步的调整，从而循环有可能被破坏。（我说的，是有可能。）