令人失望的蝴蝶912

yansai1314

912其实不错的。。。
自己喜欢就好！
LZ感觉别扭是不是没用过半自动的??

白玉藏刀

原帖由 harries 于 2008-1-3 01:16 发表
找到一家？能和蝴蝶厂商商量增产？？？太牛了吧？MS银河月也没有这样di实力..............


北京还有第二家？

当然有了的

harries

原帖由 白玉藏刀 于 2008-1-4 08:32 发表

当然有了的

呵呵，那还是抓紧时间出吧，俺一直想要个ATS34的和M2的。

卡巴克

出于好奇～我拿了一把～刚到手～
感觉机关的设计挺精巧的～～
赶明上个拆解图～

哦，这刀的主停止轴是八棱的，不是圆的……

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-1-6 12:57 编辑 ]

venture

仅从外表上来看912确实比910成熟一些.

卡巴克

原帖由 cell004 于 2008-1-3 19:43 发表

个人意见：自动的就是简单的机关钮，半自动是需要手动施力触发半自动。不知是不是谬论：）

悟了半天我终于悟到了～～
自动和助力，其定义上的区别不在“机关钮”的类型不同～～～
关键是～刀片～刀片～
关键是开刀时，刀片的运动方式～

无论何种形式的自动刀，～～在其开刀过程中，刀片运动自一开始就是由弹簧或弹片动力所驱动的～
“机关钮”只起到施放弹簧动能的作用（当然圣甲虫之类的OTF，“机关钮”还能传递人手的推力，再由弹簧存储，最后施放在刀片上。但她的刀片运动行程一开始也是由弹簧所供给动力）

而半自动
其开刀过程中，刀片一开始的运动行程是靠人力推动的～～当刀片运行完一定的行程后，助力机关才被激活，施放动能，完成开刀行程……～

简单点说就是
“先刀片动，然后助力激发” 和 “助力激发，即刀片动” 的区别。

助力机构其实是用开刀时刀片起始的一段运动行程，来置换传统跳刀中按下或推动“机关钮”的行程。
我认为这是一种合理的改进，其设计思想，反映出一种结构上的“紧缩”思维～～

PS:

对于之前有同学说，助力结构不及自动刀便捷，我表示否定～～句号～

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-1-6 17:55 编辑 ]

小林

楼上照片弄的牛啊..

harries

卡巴克

好文章，好照片~~！

加分喽~~！

risun

原帖由 venture 于 2008-1-6 16:09 发表
仅从外表上来看912确实比910成熟一些.

熟在哪里？

ps。好好的G10柄被刻出这么多竖道子，破相了

我就不信 多了这些沟 ，防滑能力 能比 原来的提高多少

简直就是画蛇添足

risun

原帖由 卡巴克 于 2008-1-6 17:35 发表


悟了半天我终于悟到了～～
自动和助力，其定义上的区别不在“机关钮”的类型不同～～～
关键是～刀片～刀片～
关键是开刀时，刀片的运动方式～

无论何种形式的自动刀，～～在其开刀过程中，刀片运动自一 ...

您终于明白了，图片做的不错，

老外的那个视频上倒是能很直观的让人了解这个机关的工作状况。

，ps。我认为半自动不好，因为拇指向前推刀 时，就不能配合其他手指 握紧刀柄
而 刀弹出去的瞬间会给刀柄一个冲击力 ，这样会不会由于握持不紧而容易使刀脱手掉在地上呢？
没用过半自动，以上纯属YY

而手动和全自动 就不会有这种情况

risun

另外 个人觉得 半自动在实用中没有什么意义
和手动相比，同样都需要拇指向前推，出刀速度比手动快不了多少，而且带来的震动会让使用者感到不舒服，如果握持不紧的情况下 会让刀柄在手里移位甚至脱手。另外 机构复杂，增加了刀的重量。好处就是 收刀的时候 有阻力 会安全一些 不至于砍到拇指。
和全自动相比就是开刀慢，拇指还需要有意识的做动作。
总的来说，鸡肋

lsjalain

没有玩过蝴蝶的半自动，但就手中这把ZT的半自动觉得还是很不错的，还是比手动要方便（和蝴蝶的轴锁甩动开刀的方式比较起来，动作幅度要小很多，也就隐蔽很多）。缺点是收刀没有蝴蝶轴锁方便，手上受到比较大的阻力。还有就是我总觉得，结构越复杂，稳定性就越差，折刀总没有直刀可靠也是一样的原因。所以一直到现在都不太能接受自动刀。但是对MT这么知名的自动刀，倒是想试试。就锁定来说，我还是最喜欢蝴蝶的轴锁。

ericf

对于有轴锁这一成熟设计的厂家来说，任何型式的半自动，都是噱头而已。（可笑的是还有自动轴锁的型号呢）

对于钱锁折刀而言，主要开锁阻力就在前30度，因为刀片要从定位珠处脱出，对锁片产生了压力。之后实际上已经可以甩开了。而助力系统无疑比手动更增加活动件的磨损，停止轴的补偿我们见到了，锁头的补偿则估计无法达成。

卡巴克

原帖由 risun 于 2008-1-7 01:21 发表
另外 个人觉得 半自动在实用中没有什么意义
和手动相比，同样都需要拇指向前推，出刀速度比手动快不了多少，而且带来的震动会让使用者感到不舒服，如果握持不紧的情况下 会让刀柄在手里移位甚至脱手。另外 机构复 ...

我们可以从折刀发展的历史次序中考量这个问题，我的观点：

1、在线锁和推刀纽被发明之后～无论全自动还是半自动的侧跳在实用中都没有意义～
因为线锁+推刀纽已经足够快捷方便了，自动、半自动与“线锁+推刀纽”三者间的差别在0.0X秒内，实用中完全可以忽略不计。
但是之前，相对于传统的指槽和背锁～全自动侧跳是有意义的，因为传统的指槽和背锁是无法单手开刀的。所以传统侧跳常具有格斗倾向。可参见stiletto，她是侧跳，并且出现年代早于“线锁+推刀纽”……
我们现在玩的侧跳，只是因为他比较酷～比较拽～～
（PS：自动刀里，只有otf结构的在握持的牢靠程度和出刀的隐蔽性上有点结构优势……）

2、全自动与半自动
首先明确二者之间的速度差别更是微小，以至于可以认为根本就没有差别……～
其次，同样从出现年代的先后上看，助力半自动机构是出现最晚的，是在前俩者（传统测跳、“线锁+推刀纽”）的基础上的改进，是一种新型的测跳类型。
她是建立在诸如线切割、流水线量产、材料性能、机械工业设计等相关技术发展的基础上，是一种新技术的改进和尝试。
913这种助力结构可能是目前批量加工最为方便的一种助力结构，因为他仅仅只多了2根轴。
官网上的价格910d2是135美刀，913d2是150美刀，而913作为一款新型号的定价，我们不难推断这俩者加工成本相差无几。

3、关于重量
手头没有承重工具，不过我可以很负责的说，913与910俩者的重量差别不大，靠人手很难准确得出谁轻谁重，而且我分析913可以还略轻于910。因为913仅仅只是多了2根轴（一根相当于止动轴体积，一根略等于止动轴体积的1/3），但其刀片和内衬的体积要稍微减少了点。

4、关于脱手
实际操作告诉我，其可能性接近0，鉴于人手的结构性能过于牛逼，我无法表述为什么不会脱手……


5、关于g10的防滑槽
首先明确的是，防滑槽是有用的，可以也是出于考虑到半自动弹力所引起的震动的考虑。
（PS:关于震动会让人不爽的观点……，这无论自动还是半自动测跳都有啊……）
其次是外观，因为g10本身就具有规则而密集的表面纹路，所以在此之上加开密集的防滑槽给人的视觉感觉有些繁琐。
这有点像在大麻或瘿木上进行雕刻，很难体现出效果。
但，好在g10是一色黑的，所以，这点繁琐的防滑槽还是可以被接受的，何况他的确有用。

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-1-7 10:48 编辑 ]

卡巴克

原帖由 ericf 于 2008-1-7 10:10 发表
（可笑的是还有自动轴锁的型号呢） ...

请问是那个型号啊～我看看～

小林

LS快发个913的评测吧...

ericf

原帖由 卡巴克 于 2008-1-7 10:39 发表


请问是那个型号啊～我看看～

太多了，您到这里看吧http://www.benchmade.com/product ... e=2&class=Black

我承认，这样比较好玩。

haojing01

一直在关注这把，谢谢高手们的解释，如果方便谁给上个助力的图？或者解剖图

spyderco27

原帖由 risun 于 2008-1-3 02:17 发表
呵呵 如果世界人民的呼声都很大 910恢复生产也不是没可能

另外 为什么停产910啊 奇怪

世界人民？也就中国人贱，有新的不用非得买旧的。
为什么910停产？就是因为有了改进版912。

kyd

原帖由 spyderco27 于 2008-1-18 11:37 发表

世界人民？也就中国人贱，有新的不用非得买旧的。
为什么910停产？就是因为有了改进版912。

哈哈  这话牛比