154CM、S30V和8Cr14MoV，到底是谁出了问题？[欢迎讨论]

dongxi_yu

前几天新收了一把老版的蝴蝶710，小E几天胡乱砍了些木头之后，刃上已经起了白线，再加上刀尖部分原有的卷刃，用起来已经相当不顺手了，于是拿出定角准备小磨一下。

鉴于广大刀友对蝴蝶的154评价是处理的太软，保持性不好，所以开工之前觉得3、5分钟就能搞定，然而事情的发展却是出人意料的。

角度设定25°，先用280目的粗油石，感觉不怎么下肉，心里一阵疑惑，这154怎么比上次的S30V还难打磨？不愿意换更粗的油石了，就硬着头皮继续磨，结果用了足有10分钟才搞定，看看刀刃，280目打磨后居然很平整细腻了，表面一点也不觉得粗糙（奇怪！为什么280目时就会很细腻呢），而且可以轻松剃毛，削纸也没有毛边，于是决定不再用更高目数继续打磨了。

但心中的疑问却更重了，上次打磨蝴蝶440的S30V，感觉肯定不是这样子的，于是再拿出440，角度设成20°，也用280目的油石，去肉的感觉比154要明显的多，打磨之后拿两把刀对比，S30V的刀刃表面比154粗糙，有较明显的打磨痕迹（280目就该这个样子嘛，要不还要更高目数干什么），剃毛不如154轻松，削纸也有细小的毛边，目数提高到600，才去掉了打磨痕迹，达到轻松剃毛，削纸无毛边的程度。

我没有测量硬度的工具，如果以打磨时的去肉感作为衡量硬度的方法，则硬度就成了154>S30V，这好像不对头了！没听说蝴蝶的S30V处理的这么差呀！

154和S30V比成了这样可是我不愿意看到的结果，那就索性把范围再扩大一点，找出小三910，试试国产的8Cr14MoV钢怎么样。

角度设成和S30V一样的20°，去肉感比154明显多了，国产钢确实软啊，但是，和S30V相比，却几乎没有差别，我晕！

三把刀都磨好后，干脆再来测测保持性，对木头和圆珠笔芯的塑料管一阵连削带砍之后，3把刀都不能剃毛了，削纸时，154有毛边，S30V的毛边比154要少，8Cr14MoV 则产生了最大的毛边，哈哈，S30V的毛边最少，果然还是比154好一些啊！

在灯下观察刀锋，154有轻微的白线，S30V的白线比154明显，呵呵，S30V的白线明显，削纸的毛边却少，我又晕了！

至于8Cr14MoV，则没有白线，呵呵，我没有看错，确实没有白线，因为有比白线更惨的事情，刀锋上出现了明显的小颗粒，用手也能感觉出来，应该是刃上出现了很多小崩口，形成锯齿了。可刀刃硬度大才会崩啊，小三910宣传的硬度才57，很多刀友都认为达不到，这怎么会崩口呢？连国产钢也跟着捣乱了！

通过前面打磨和砍削的测试，可以得出以下结论：

1．纯以打磨是否容易的感觉看，硬度是154>S30V≈8Cr14MoV
2．以硬度越高保持性越好的角度看，保持性（硬度）是S30V >154>8Cr14MoV
3．以硬度越大越容易崩口越不容易起白线的角度看，硬度是8Cr14MoV> 154>S30V

这结论来的如此出乎意料，蝴蝶的154和S30V的硬度和保持性正好是矛盾的，不管说是我遇到了一把热处理超好的154，还是一把热处理超差的S30V，都无法解释这个矛盾的问题，而国产8Cr14MoV钢的捣乱，让这矛盾更为激化，到底是哪儿出了问题呢？

现在唯一能说的通的解释似乎就是，我的感觉出了问题，这到底是怎么了？我只不过是磨一把刀而已！

[ 本帖最后由 dongxi_yu 于 2008-1-11 17:06 编辑 ]

ericf

因为您有先入为主的错误观点，而且把问题简单化了。

（不过，大家先谈谈，等讨论跟贴超过10个后，我再开始细说我的观点）

bladeeagle

1。 s30v韧性问题所以不会被处理的很硬。ATS34,154这些一般都会处理到60左右，比s30v硬。所以难磨是正常的。

2。 硬度越高保持性越好是扯淡。 保持性是硬度，韧性，耐磨性的综合表现

3。白线的量跟明显程度也与开刃角度有关。S30V的刀刃开刃角度小，厚度也低。不能光看硬度

所以，我觉得你说的这些都是正常的

sinemir

容易崩口不绝对是硬度高的表现，我体验过硬度53就崩了的钢材，也体验过硬度60只堆不崩的钢材。
LZ对保持性的描述也是相对模糊，起白线的和削纸的是否同一段刃？
硬度高也不等于保持性好更不等于容易打磨。手头经常用BUCK 119硬度基本58以上，但是打磨时候的感觉跟小三差不多。甚至比洋姜刀要容易磨锋利。
个人以为是各种钢材的性能指标侧重不同，还有热处理工艺不同，不能单纯地用硬度来解释所有现象。希望LZ或者其他高手解答。

惊风

听起来好像有道理喔,

御神雾夜

钢材里杂质多的..难磨....硬不见得难磨.....钛不硬..但耐磨....

dongxi_yu

多谢LS几位，受教了，我现在对钢材和硬度本来已经看的很淡了，不刻意去追求什么好钢材、高硬度，但这次打磨154，遇见了这些问题，就不由得去琢磨，结果想的越多就陷的越深，看来还得多学习啊，也期待ericf版的分析

上个本次的肇事者

[ 本帖最后由 dongxi_yu 于 2008-1-11 18:01 编辑 ]

我爱八极拳

兄弟   我转的时候说过   这把710的保持度相当的好     硬度也很好      在蝴蝶中绝对是个体差异！！！任何指标超过我过手的s30v的刀

jameschen

我有一把蝴蝶的d2的,号称挺硬,但我也觉得也不难磨,保持性实际用起来也就那么回事,切切纸削削筷子一样一会就不锋利了,其实不用太在意钢材
据我所知,硬度只是保持性的一个方面,保持性还包括韧性和耐磨性,s30v的耐磨度是要好于154的(同硬度甚至稍低).
还有未必硬度高的就一定容易崩口,这个主要看钢材在不同硬度下的韧性表现,比如154cm在硬度59时韧性比813在此硬度下要好,所以,同样的硬度,813会比较容易崩口,哪怕是57硬度的813韧性可能还不如59的154

dongxi_yu

原帖由 我爱八极拳 于 2008-1-11 18:00 发表
兄弟   我转的时候说过   这把710的保持度相当的好     硬度也很好      在蝴蝶中绝对是个体差异！！！任何指标超过我过手的s30v的刀

我现在绝对相信这把710将会伴随我今后的玩刀历程，决不会舍弃的！

venture

可能是打磨角度不同吧.

ximcn

还是等ericf斑竹来说明了。

肚子里的书

154CM和S30V,从理论上看，钢材的性能似乎是S30V好，但是钢材性能要依靠热处理来体现，我觉得154CM和S30V,对于蝴蝶一个量产厂家的产品来说不会处理有太大的区别.

至于楼主打磨后发现的刀刃表面的区别,以及使用后白线和锋利度的不统一,是不是也和钢材的微观结构有关系呢?

harries

dongxi_yu兄弟，等你转的时候找俺吧~~！：）

ericf

我没有标准答案的，但我给出思路。影响打磨性，耐用性的，不仅是材料。

是否钢材越硬就越难磨？不是。至少不是简单的正比关系。有些钢材很好磨，也可以处理到较高的硬度。不用高科技，碳钢就有这样的例子了。此其一。

280目时就会很细腻？这个不太可能，我打磨或修整刀具的时候，一般是３２０起步。那会有明显的磨痕。１５４ＣＭ我磨过，蝴蝶的１５４ＣＭ我也磨过，很能够难想象您说的那种情况。没见到实物前，我什么意见也给不了。

您所说打磨时的去肉感，朋友，除了和肉的质地有关之外，还和肉的面积有关，还和肉的原表面粗糙程度有关。宽的锋线，同时有较多钢材和油石接触，要把它们磨下来，当然要用多点力。（如果您将开锋角度减小的话，更要付出多得多的时间和力量，磨掉很大一块钢材）

而刀锋原表面的粗糙程度（其实还有磨痕的走向），对手感的影响很大的。我试过磨４４０打滑，刀片上发出吱吱声，当时还以为遇到神钢了呢。

在您的描述中，７１０用的是２５度定角。那么刀锋的角度是５０度？４４０用的是２０度定角，刀锋就是４０度喽？如果是这样，差异很正常啊。而７１０是２８０目打磨，４４０是６００目打磨，常识告诉我们，除非砍铁，否则较细的打磨在使用中锋面钢材的崩损会较轻微（平整的表面不容易刮下东西来而已）。所以２８０目的起白线和６００目的起白线，我不会看作是同样的伤害。

至于小三崩口。谁说硬度高才容易崩的？钢材在外力的作用下发生形变，当形变超过限度，就造成断裂。这算是强度低吧。

当然，我们从ＹＹ的角度来考虑，如果这是一把ＳＴ，我想很多人首先怀疑的是刀厂把材料弄错了。更进一步，他们会说这是传说中最强的ＢＧ４２。

ximcn

佩服dongxi_yu 兄弟的磨刀的勇气,我YY多,实用少,磨刀更少.

谢谢ericf的发言,收藏了.

dongxi_yu

原帖由 ericf 于 2008-1-11 20:54 发表
280目时就会很细腻？这个不太可能，我打磨或修整刀具的时候，一般是３２０起步。那会有明显的磨痕。１５４ＣＭ我磨过，蝴蝶的１５４ＣＭ我也磨过，很能够难想象您说的那种情况。

到不了很细腻的程度，而我手头的S30V和8Cr14MoV在280目时就感觉很粗糙，所以我也一直认为280目时就应该比较粗糙的，应该说是打磨这把154的时候给了我一些惊喜的感觉。

原帖由 ericf 于 2008-1-11 20:54 发表
您所说打磨时的去肉感，朋友，除了和肉的质地有关之外，还和肉的面积有关，还和肉的原表面粗糙程度有关。宽的锋线，同时有较多钢材和油石接触，要把它们磨下来，当然要用多点力。（如果您将开锋角度减小的话，更要付出多得多的时间和力量，磨掉很大一块钢材）

这一点我没有想到，当时考虑的是太简单了，多谢！

原帖由 ericf 于 2008-1-11 20:54 发表
７１０用的是２５度定角。那么刀锋的角度是５０度？４４０用的是２０度定角，刀锋就是４０度喽？

呵呵，我表达的不清楚了，是710开到25度，440是20度，如果是50和40度，恐怕我就用不成了，我比较喜欢小一点的开锋角度

原帖由 ericf 于 2008-1-11 20:54 发表
２８０目的起白线和６００目的起白线，我不会看作是同样的伤害。
至于小三崩口。谁说硬度高才容易崩的？钢材在外力的作用下发生形变，当形变超过限度，就造成断裂。这算是强度低吧。

这次我对问题考虑的简单、粗糙，想当然的就下了结论，ericf版的分析准确全面，真让我长了不少知识，多谢ericf版，多谢！

[ 本帖最后由 dongxi_yu 于 2008-1-11 21:35 编辑 ]

杀手

楼主磨的几种钢我一个也没磨过。我磨的710是D2钢的。磨过880，34钢。磨过SOG64，BG42钢的，个人觉得，BG42最难磨。蝴蝶处理的D2也挺难魔的。而34挺好磨的。我还磨过国产M2高速钢的刀。我觉是最最难磨的。用白钢玉油石磨。下肉都很慢。

hht1977

纠正一下,三刃木用的钢材是8Cr13MoV不是8Cr14MoV

另外,我磨手上的蝴蝶的时候,感觉D2要比154CM稍微难磨些!

但不是很明显的感觉,但154CM绝对不像楼主所说的那么难磨,难道是油石的问题?

不过如果154CM表现很好我不会觉得奇怪.

起码我个人觉得154CM在目前还是刀具制作的高档材料,D2充其量我也就觉得他是中档(个人观点)

我知道,154比BG42还贵.

至于S30V么,呵呵,反正我听到的负面评价远多于正面的!

百年巴克

感觉应该与热处理有关，各个厂家质量不尽相同的，如巴克把420做的就很好，比一些440或更好的刃材都好