被打敗了--DELICA ZDP-189

chungming

經過台北西門町，在刀店櫥窗中，看見幾把ZDP-189鋼材的刀子！在幾年前，ZDP-189可是神級的夢幻鋼材！
趕緊拿了一把DELICA ZDP-189，握在手上，真的是久久不能放下！試削之下，鋒利度真的是一流！談好了價錢，剛好我口袋又有錢，沒多考慮就買了下來，原來久久敗一次的感覺，還是蠻爽的！
星期三早上風和日麗，升完旗後，就拿著刀子到後操場拍照！





哇！這麼多的螺絲，表示這把刀子是可以拆開的，我喜歡，因為將來比較好清潔保養；蜘蛛的一些低階折刀，則無法拆開，我不喜歡！刀夾可以裝在四個位置，上面或下面，左撇子也可以裝在另一面，適合所有的需要。

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-3-7 21:37 编辑 ]

chungming

這把刀子大小輕重適合，方便攜帶，又是ZDP-189超級鋼材。膠質握柄內部有不鏽鋼襯片，可以增加剛性與鎖定的穩定性，同時也可以減輕重量。我蠻喜歡膠質握柄的，摔傷了也不心疼，鋁柄絕對哭死！

講完優點來講缺點，細部加工有待改進啦！
刀面的研磨、平滑度與光度倒是不錯，但是其他部位嗎，真的是能省則省了，圓孔的周圍也稍嫌銳利！
或許是為了降低售價，就省下了其他部位的細部修整，不過不影響刀子的堅固性。
應該是主打ZDP-189，又要讓大家買得起，所做的妥協吧；幸好這些細部的瑕疵，不影響整體性能，哪天我把刀子拆了，還可以用砂紙修整漂亮。

chungming

耐鏽能力測驗！
刀子到手已經一整天，中間沒有上過一點油，也就是刀子是沒有保護的狀態！
直接將刀子別在泳褲上，游泳半個鐘頭；游泳上來後，沒有擦乾水珠，將刀子放在口袋中，跟塔站長講電話！
半個鐘頭後，也就是刀子維持潮濕的狀態1個鐘頭，打開刀子一看，哇！那黃色的班點是什麼？生鏽啦！




拍完照片，隨便拿一罐潤滑油來擦拭鏽漬，結果如下。


我認為只是很輕微的生鏽，拿起牙膏加點水，再輕輕擦幾下，就跟新的一樣了！

這刀子耐不耐鏽嗎？大家解讀了！
真的要完全防鏽，只有鈦合金跟Talonite了！

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-3-7 21:45 编辑 ]

chungming

http://www.williamhenryknives.com/pr...actical-05.pdf


上網找了一些ZDP-189的資料，稍微翻譯一下，還請指正。
在現今最新的刀刃鋼材中，由日本日立鋼鐵公司生產的ZDP-189，絕對是值得一提的。在少數合格的日本工廠，且經過嚴苛標準的熱處理程序後，ZDP-189可以達到Rc65到67的硬度。
在這個硬度範圍下，鋼材可以擁有極高的耐磨能力，這也就是ZDP-189的魔力所在，WILLIAM HENRY公司對這種鋼材的評論是「他不可能達到，但偏偏做到了」。
當初在日立公司，ZDP-189被當作模具用鋼而開發出來時，當時ZDP-189並沒有被好好的發揮；由於過高的成本，使得它遠離大多數的刀具用途。
目前，只有WILLIAM HENRY跟SPYDERCO這2間公司使用這種鋼材；根據路透社消息，經過長時間的觀察後，Kershaw公司也打算跳進去這場廝殺。
ZDP-189的基本組成是3％的碳跟20％的鉻，其他的成分則嚴格保密中。當然也可已經由一些的線索來探索。ZDP-189的晶粒結構超越一般的鋼材，不論它的碳化物基地是怎樣組成的，它的刀刃邊緣具有極優異的耐磨耗能力。
經過適當的熱處理之後，ZDP-189的抗腐蝕能力與ATS34根VG-10同級。簡單的說，ZDP-189就是不銹鋼，所以他並不會比其他的不銹鋼更需要保養。
基本上，任何一種鋼材中，加了這麼多的鉻，不僅無法拿來切割也無法維持住鋒利性（筆者註：會很軟），然而ZDP-189卻是一個令人非常愉快的反證。儘管含鉻量增加，它仍然擁有驚人的銳利程度，而且也不會付出強度減弱的代價。簡而言之，這是作者見過最佳的刀具鋼材。
一般，當粉末冶金鋼材達到這樣高的硬度時，我們的預期是它會變得非常脆，而且很難去磨利。但是經過許多的木頭與麻繩的切割測後，WILLIAM HENRY公司的人員發現ZDP-189在刀刃維持性，比起其他鋼材有許多的進步，但是卻不必付出降低韌性的代價。
基本上，ZDP-189反駁了我們目前對於硬度Rc66到67時，刀刃應有表現的看法。
WILLIAM HENRY使用疊層版本的ZDP-189，類似三明治般，ZDP-189被夾在420不銹鋼或是大馬士革鋼中。相同地，SPYDERCO將ZDP-189疊層在ATS34或420J2中。
這種三明治組織，外層的鋼材提供整個刀刃彈性與強度；中間的ZDP-189負責形成刀刃的鋒利刃口，且能提供驚人的銳利維持度。結果就是，將極優異的耐磨能力與韌性結合起來。
在最近的訪問中，WILLIAM HENRY公司說明ZDP-189的韌性與D2（SKD11）差不多。而且由這種材質製作的刀刃，也可以用普通的方法來磨利，當然用鑽石磨石會比較快。
在WILLIAM HENRY公司所做的1英吋麻繩切割測試中，ZDP-189表現出的切割能力是D2的4倍，154CM的6倍，440C的7倍。這個測試將ZDP-189的切割能力與鋒利維持性等特點表露無遺。所以ZDP-189已經成為WILLIAM HENRY公司的刀具標準鋼材，他們用ZDP-189來專門生產廚刀與20幾把折刀，單價從280美金起跳。在該公司的一系列優秀折刀中，這樣的價位才負擔得起這種鋼材的價錢與品質。
SPYDERCO則以不同的方法來親近這種鋼材，與其生產奇特的、展示用的藝術刀具，他們將ZDP-189使用在Delica跟Calypso Junior這2種具品質保證的刀款上。SPYDERCO公司的市場經理說，我們要發揮最佳的成本效益，所以一般的刀子發燒友跟鋼鐵熱愛者，可以在不用支付大半薪水的情況下，來嘗試ZDP-189。對我們公司來說，將工具刀與極佳的鋼材整合，是非常符合邏輯的。
探索任何一種新鋼材，對許多公司來說都是一個高風險的生意。所以，WILLIAM HENRY跟SPYDERCO公司的努力是值得稱讚的。

chungming

length overall 7 1/8" (184 mm)
blade length 2 7/8" (73 mm)
blade steel ZDP189
length closed 4 1/4" (108 mm)
cutting edge 2 9/16" (65 mm)
weight 2.5 oz. (71 g)
hole diameter 1/2" (13 mm)
blade thickness 3/32" (2.4 mm)
handle material FRN （玻璃纖維強化尼龍？）

ZDP-189，優點當然是驚異的鋒利度與維持度，我剛剛拿了一堆的紙來試削，切割時的阻力很小，而且鋒利異常，整疊1公分厚的報紙可以順利的削斷。
我之前為了填充沙包，用過MTK 的LCC跟一把Talonite材質直刀，削過了一大堆的紙張；當時覺得是Talonite稍勝一籌，那是理所當然，因為Talonite內部含有一大堆的碳化鉻硬顆粒，削起紙張來幾乎不會鈍！
今天試削ZDP-189，直覺得鋒利度不下於前面2把，由於這把DELICA的刀刃較薄（因為刀子較短），所以切割時的阻力反而又比前2把小一點。
在切割A4紙張時，幾乎感覺不到多少阻力，很滑順；就算將幾張紙疊在一起削，一樣很順利。這把折刀拿來當作辦公室用刀、當EDC攜帶，真的是方便好用。
我已經連續2天帶著她了，其實我已經N個月沒有隨身攜帶刀子了。

這把刀子的原廠鋒利度就非常OK，那麼刀刃的維持杜、耐磨度又如何？
由於我只知道他的成分是3％的碳跟20的鉻%，多少可以猜測一下。
首先，3％的碳很高喔，S30V也才含1.45％而已；20％的鉻更是高得驚人，S30V才14％。
過多的碳跟鉻，就會在鋼材內部形成碳化鉻，這是一種非常堅硬、耐磨的金屬碳化物；你想想，ZDP-189內部有這麼多的碳化鉻，絕對很耐磨吧！肯定比S30V還要耐磨。
其實這個原理跟Talonite有異曲同工之妙，Talonite內部也是一大堆的碳化鉻顆粒，然後用鈷金屬將這些硬顆粒結合起來；也就是說Talonite這種合金兼具耐磨耗性與韌性。
2者同樣是借用耐磨的碳化鉻顆粒，來提供驚人的鋒利度與銳利維持度；不同的是，ZDP-189是用鋼鐵作基地材質，Talonite則是用鈷金屬。
再來看看S90V，原理也是差不多，不同的是S90V還含有9％的釩，但是鉻則是比較少的17％。
S90V裡面的釩可以取代鉻，優先跟碳形成碳化釩，一樣是超耐磨的硬顆粒，但是鉻就會被保留下來， 形成防鏽的效果。所以我個人覺得，S90V的防鏽效果比ZDP-189來得好，當然Talonite是最強的。

既然，原理差不多，可是ZDP-189在耐鏽能力上略遜一籌；那麼ZDP-189有沒有超越Talonite跟S90V的地方呢？
有啦，就是驚死人的Rc66硬度。
如果鋼材硬度不夠，切割硬材質時，刃口前端會出現輕微的彎曲變形，刃口一旦變形受到的切割阻力就會大增，結果就會導致細微的崩裂，也就是刀子會變鈍。Talonite只有46的硬度，S90V大約是58，都輸給ZDP-189很多。
很少有鋼材在達到Rc66時還具備不錯的韌性，這個硬的鋼材，切割時刃口不容易變性破裂，也就是他可以一直維持鋒利下去！這就是高硬度鋼材的迷人之處了。說不定在鋒利度與耐磨度中，ZDP-189是最佳的！
我必須再強調一件事情，沒有各方面最佳的鋼材，例如ZDP-189的防鏽能力稍遜，但在硬度上又扳回一城。鋼材是好是壞，全看你的使用環境與需求。

以我一個在學校教書的，隨身攜帶的刀子，不能夠太大把；平常的工作就是切割紙張、紙箱、包裝繩等...，我反而需要一把夠硬、夠鋒利、夠耐磨的刀子！我希望他一直保持銳利，而不需要經常磨刀子！
這應該就是專走高級紳士折刀路線的William Henry會不計成本，大量採用ZDP-189的主要原因吧！
要切水果蔬菜..，拿大把一點的水果刀還比較方便，也超耐鏽！

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-5-27 10:56 编辑 ]

chungming

這把的鎖定系統是背鎖式的，彈力蠻強的，鎖定也很確實；開刀、收刀的時候，都會「喀」的一聲，很爽！

有一個我最欣賞背鎖式的地方，就是安全。
這種小折刀，我們一般會隨意放在包包或口袋中，刀刃可能因為晃動或是碰撞，而從握柄中稍微滑開來。
如果是類似莎斑莎的FRAME 鎖定，刀刃只要一移開刀柄中的定位點，那麼刀刃就會完全自由的暴露出來，如果你這個時候伸手去拿刀，有很大的機率會被割傷。

背鎖式有個優點，他可以將不慎滑開的刀刃再壓回握柄內；看看下面這張圖，這把Delica可以開這麼大的口子，刀刃還是會乖乖壓回去（註：當然要再潤滑良好的情況，如果潤滑不好，會稍微少一個1公分吧）。


再看看下面的比較圖，LINER LOCK或FRAME LOCK只打開這樣一點點，就無法回去了！


[ 本帖最后由 chungming 于 2008-3-7 21:52 编辑 ]

zqb2079

不错的刀
很适合EDC

鲁迅

教主，应该不是锈，可能是别在裤裆内的原因，是其他污秽物腐蚀的。

chungming

Tip up
為拍照方便，用左手示範。
注意看看，刀尖與刀夾的底部在同一位位置。也就是刀夾鎖在握柄的底端。
Tip up的刀子夾在口袋時，刀尖是向上的，所以稱作Tip up。


優點是，當你從口袋中拿出折刀時，折刀可以剛好握在手心，第一時間將刀刃推出去，非常戰術。
缺點是，刀子收在口袋中，刀尖是向上的，萬一刀尖跑出來了，拿刀時會割傷手指。

Tip down
與前者相反，也就是刀夾鎖在握柄的前端。
Tip down的刀子夾在口袋時，刀尖是向下的，所以稱作Tip down。
優點是，由於刀尖是朝下的，萬一偷跑出來，也不會割傷手指。
缺點是，當你從口袋中拿出折刀時，無法順勢握住刀子，必須轉動刀子來握緊，才能開刀。多一道功夫，不夠戰術。



Tip up的刀子，在攜帶使用時非常方便，缺點則是要看鎖定，如果是LINER（FRAME）LOCK，有割傷手指或割破褲管的風險；如果是背鎖式的鎖定，由於有強大的彈力將刀刃鎖在握柄中，安全多了！
所以背鎖式，還是有優點的。

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-3-7 21:59 编辑 ]

Alex

我一直很喜欢蜘蛛，这把刀曾经是梦寐以求的
不过现在兴趣转变了些
但我坚持认为这是一把很适合日常使用的好刀。
新款C11的手柄设计还是很不错的，舒适，操控性也不错。再加上顶级钢材。
不过蜘蛛大多数刀具都定位成中低档日用刀，在很多细节方面不太注意。

hht1977

CHUNGMING斑竹也玩三刃木啊~~~

不知道是什麼原因,一直對ZDP189不是很感興趣!

在粉末鋼裡,更看好RWL34!

激光制导菜刀

楼主在海水里面游泳吗？生锈的那麽厉害！

789852wrn

潛力貼~~~
看來鉻也不是絕對的抗銹啊~~~

chungming

原帖由 鲁迅 于 2008-3-7 21:54 发表
教主，应该不是锈，可能是别在裤裆内的原因，是其他污秽物腐蚀的。

報告，肯定是鏽！
我又拿去浸自來水40分鐘，結果相同。
幸好都可以用牙膏擦掉，完全跟新的一樣。

百年巴克

蜘蛛的ZDP189感觉不咋地!

hinull

台湾也有srm唉，哈哈

lyf007

刀子是相当的不错,就是太多的繁体字看的头晕

l_bin1979

很好的随身小刀

千层雪

技术帖啊
曾经不怎么喜欢蜘蛛
觉得它奇形怪状的
现在越来越有感觉了

xch1004044

背锁比线锁安全的观点不能认同。
背锁的回弹力大是一把双刃剑，好处是不易误开，坏处是易伤手，我玩蜘蛛每次开合刀都要小心翼翼，生怕回弹力夹到手。
另外，这种弹力来自背锁的一根钢棒，用的久了，也有失去弹性的可能。