◆◆ ZDP189是一次性钢材 ？？？◆◆

jasonp

原帖由 williamhenry 于 2008-6-28 23:36 发表



从那边转个图过来  


(1)  zdp189 原料 2号钢片样本成分 分析结果.jpg



(2)  zdp189 成品(经 ...

当时没看仔细，现在再回头看觉得这个实验报告太扯了
按照这个实验报告的说法，ZDP189里还有钙、氯、铜和铝，其中钙、氯和铝根本就不是可以出现在钢里的合金元素，除非是作为杂质。就连磷的含量都超过0.02%，还粉末钢个P。按照这个试验报告的说法，ZDP189里的杂质含量接近0.2%，比很多钢材中重要的微量元素含量都高

疯子

ZDP189这种钢给我的感觉是小日本吹出来的

刀锋侠

计划收一把ZDP189的C10,现在听一下课

大螃蟹

一次就是一辈子

albertnaoko

原帖由 williamhenry 于 2008-6-28 23:36 发表
(3) 部分样本处应处理之强度分析对照.jpg

这个图是XRD data，XRD可以用来看相，看晶型，
但是对于ZDP189的分析，可以说是一点用处都没有，不知道放在这里做什么。
最关键的是做为一种分析固体的手段，XRD的分辨率实在是太低太低，那些百分之零点几的东西根本看不出来。
含量小的元素很可能是打XRD时的背景误差。
总之做为一篇科学文章，可信度实在太低太低。那些元素怎么测的？用什么方法？

BG-42

原帖由 hht1977 于 2008-4-23 11:21 发表

首先含碳量３％在目前就是不可能的，这已经超过了钢材允许的碳含量上限．否则就成铸铁了！

粉末冶金技术是可以提高C含量的，就象CPM工艺提高V含量上限一个道理~而且别忘了，ZDP189里面还有20的Cr，Cr与C的结合能力要比Fe和C的结合能力强的多~

[ 本帖最后由 BG-42 于 2009-4-20 11:18 编辑 ]

StevenChan8693

我是看到其他帖子后，才到这里的。
大吃一惊之虞，我谈谈个人看法。
关于这ZDP189，以前我也说过一些事情的。
我个人认为：如果说ZDP189，的均质的钢材，并且真的像传说的3%的含碳量和20%的含铬量的话，那么它首先就不是钢材！
因为钢材的定义是含碳量不超过2.11%的铁碳合金。
如果按照传说中的3%的含碳量和20%的含铬量，那么还真的能找到很多很多的“铸铁”！
是的，没看错，确实是铸铁，但和一般的铸铁不同。
叫做——孕育高铬白口铸铁。（通常是作为高硬度高耐磨衬板等零件的）
这种高铬白口铸铁，通常含有2.5~3%的含碳量，和20~25%的含铬量。
为了使得晶粒细小，和不形成连续的网状碳化物，在这种孕育高铬白口铸铁中，往往还要加入很多的“杂质元素”。这些元素在钢里被认为是杂质，但是在这类孕育高铬白口铸铁中，则是“孕育剂”。
孕育剂元素的作用，就是让偏析产生的碳化物，按照很小的球粒形状排列，还有完全消除网状结构。这类元素有：钒，镁，硅，铜，钼，等等。（加入的量也不是太小）
这种孕育高铬白口铸铁，因为没有网状的碳化物存在，在热处理后的组织为：马氏体+球形碳化物+微量残留奥氏体。
事实上，这种孕育高铬白口铸铁，硬度高（能有65HRC），韧性还很好（大于13J/MM2的冲击值）——说实话，也是我想过能做刃材的东西。
如果是这样的话，那么ZDP189很有可能是一种——用粉末冶金工艺生产的孕育高铬白口铸铁。（姑且称之为“粉末孕育高铬白口铸铁”）
——————
我上述的论点，已经是有违公认的认知了。但我今天看到这个帖子，更是大吃一惊。

jasonp

您的推理很有趣，不过可能是因为知识体系的差异，ZDP189在日本和在欧美都被认为是不锈钢，日立也是这样宣传的。ZDP189的成分不是一个谜，除了ZDP189之外它还有一个名字，叫3C20CrMoW，而ZDP189的具体成分是
C   3%
Cr  20%
Mo 1.3%
W  1.5%
V   0.1%
Fe  balance

理论上讲没有其他杂质。

引用资料：

StevenChan8693

恩。蝴蝶，蜘蛛，还有A_G_ Russell Knives _ Steel的材质成分表我也看了。ZDP189确实被他们规划于不锈钢范畴。
可能真的是知识体系的不同了。或者是商业体系的不同？
比如工业上常见的一种合金材质，名字KmTBCr20Mo。
化学成分如下：
C ( 碳 )
2 . 0 ～ 3 . 3

Si ( 硅 )
≤ 1 . 2

Mn ( 锰 )
≤ 2 . 0

Cr ( 铬 )
18 . 0 ～ 23 . 0

Mo ( 钼 )
≤ 3 . 0

Ni ( 镍 )
≤ 2 . 5

Cu ( 铜 )
≤ 1 . 2

S ( 硫 )
≤ 0 . 06

P ( 磷 )
≤ 0 . 10

————摘自 (  GB / T8263 — 1999冶金 )抗磨白口铸铁件的牌号与化学成分国家标准

从上面的这份资料看，KmTBCr20Mo合金的含碳量也是在3%左右，含铬量也是在20%左右。从工业上的使用看，确实是和不锈钢一样，非常的耐腐蚀。——但因为含碳量超过2.11%，是被滑到“铸铁”一类中的。
我想，这可能是中西方的某些体系上的差异吧。

madcatmk2

这个成分列表好熟悉，就是X-ray荧光分析嘛！这个测试我觉得意义不大，我最近因为工作上碰到搞不懂的事，连做了N个荧光分析，NND，同样的东西，结果千奇百怪！我被折服了。所以，这个表参考价值不高，试验过程中极有可能引入杂质导致结果非常离奇。
8693兄弟和jasonp兄弟的问题我是这么看的，随着时间推移工业进步，钢的含碳量范围在书本上的定义也是在变化的。文革时候就的书跟现在最新的就差了好多了！所以，别太计较到底是算铸铁还是钢，反正能用就OK！哈哈！

chungming

確實，含碳量超過2％的會被歸類為鑄鐵。
但是鑄鐵中多餘的碳，是以石墨（C）的型態存在。
ZDP-189、S90V等高碳高鉻合金，多餘的碳與鉻結合成為碳化鉻，而不是以石墨存在的。
或許是因為如此，才被歸類為不銹鋼。

StevenChan8693

是的，对于灰铸铁（80%以上的铸铁都是这一类）来说，合金中的碳C，确实是石墨形态。
但对于耐磨高铬白口铸铁而言，合金当中的碳C，是和铁Fe，铬Cr形成极硬的共晶碳化物颗粒的（台湾称之为“雪明碳”）。结构是（Fe，Cr）7C3晶体。
因此，耐磨高铬白口铸铁是一种特殊的铸铁。可能在各国的分类上，会存在一些不同吧。平均含碳量2.65%左右，平均含铬量20.5%左右，可能在一些国家就被划分为——高硬度特种不锈钢。
——其实这都不重要了。现在最最让人惊讶的，就是这个帖子的检测结果了。怎么都想不通，怎么会中间含碳量0，外层却高达8以上。。。实在是想不明白。

court0

我当初的贴子在SH.CN, 只根据实验报告的结果做了一些"疑似性的"推测, 同时把观察实验的过程简单说了一遍.

从来没说过ZDP-189钢材是"一次性"钢材.

也没有说过实验者的过程和结论就一定正确.

数据和表格是机器输出的, 也许对,也许错.

事实上,我玩过一些威廉亨利的刀, 也测试过WH的ZDP-189. 这方面有老贴.

我的贴子在那边, 被"部分"移到这边, 引起刀友的兴趣, 让人高兴.

同时, 能让少数人如此激动甚至气愤, 也是出人意料的.

我想, 实验者在购买ZDP原料, 并通过有限的条件和人际关系, 因为对刀和对钢材的兴趣, 展开实验玩玩, 这种精神是任何刀友都无法BS的吧...我恰恰很佩服这种精神... (注明一下, 购买者和实验者不是我,而是一位从来没发过贴子的老刀友.)

同时, 我本来还想表达一点意见...但想想自己年纪也不小了, 算了...

开心的价值对我来说, 超越一切...

madcatmk2

哈哈，大家和谐！
想请教各位，ZDP-189做夹钢的话怎么热处理的？带着皮铁一起去？

AC米兰

夹钢都是一起处理的。总不见的先把芯铁，皮铁分别热处理，然后把几块铁粘起来？{:3_57:}

gaolerfu

咳~~这个钢材争议太大了,要么一方是对,要么一方是错,不会有折中,如果实验都解决不了这个争议,怎样才能解决,我相信科学的实验,不相信无良的商家

只有多实验,呵呵呵,如果实验十次,十次的结果一致,那就肯定有问题,问题又来了,谁来出钱呐?

gaolerfu

还有一个办法,呵呵呵,测硬度,找把此钢做的新刀,先测,再把一面磨去,再测,这样就行了

不过我想没人愿意把自己的刀这样,

czarchen

40# hualei

ACP72硬度更好

神钢