唐刀！！！国人遗忘的荣光！

紇石烈·圳鍾 · 发表于 2009-1-19 18:47

进来看看，大家都是怎么谈论的……

风无向 · 发表于 2009-1-19 18:53

见识见识
此唐刀而非彼唐刀

longjw520 · 发表于 2009-1-23 21:09

上图。。。

蔷薇 · 发表于 2009-1-23 22:36

现在的我个人认为只是虚有其名了！！
随着时间的流逝，都变质了！！

born2hike · 发表于 2009-1-28 10:37

唐代不是中国最强盛的时期

紫兰袈裟 · 发表于 2009-3-2 11:46

唐刀国人心里永远的痛

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-3-21 05:10

近代骑兵刀多数是弯刀，因为火药武器的出现使盔甲丧失保护作用。穿重甲的作战单位越来越少，所以便于轻骑兵拖、划、抹的弯刀成了主宰。在16世纪以前盔甲被普遍应用的骑兵战斗中弯刀并不比直刀强。

尤其是重骑兵作战，骑兵弯刀不适合砍身着重甲的对手。而且重骑兵作战很多时候会陷入肉搏缠斗。这种低速度的情况下弯刀以拖划为主的刀法对链甲、片甲和板甲基本是无效的。倒是直剑更有效，具体的做法是，站在马镫上猛踢马肋，战马会随这一命令向前移动。在此同时以腰腿发力接马的力量向右前方猛刺。如果刺得到位15世纪的saxony和milan制全身甲也会被戳破。

直剑劈砍时由于瞬时加速度几乎与剑刃垂直，所以在撞击硬物时机械能的矢量传递更有效。在砍头盔之类的硬物时可以造成较大的冲击。具体做法也是通过踢马和拉缰绳同时以腰发力使剑的劈斩与马旋转加速度方向一致。这种砍法力量也很大，虽然砍不破头盔但足以打晕对手，甚至把对方颈椎骨扭断。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-3-21 05:25

环首刀应该是比较适合骑兵实战的。比较复合重骑兵作战条件。另外铁环可以另外加配重来调节适合各种作战条件的刀重心。

菩提散人 · 发表于 2009-3-24 02:06

个人认为内弧刃的环首刀不一定是特别为骑兵设计的~~~
而是在中国大规模多人数战争特点下，相对于双刃剑而言~单刃较直且略带内弧（内弧刃可以有效防止被砍劈物体由于力的作用被击飞而不是被校开）的刀更加方便于训练，技术要求更加简单的产物。
在春秋战国青铜器时代，青铜的刃相对于铁器比较容易损坏，所以青铜剑长度较短，而金属武器及对应的防具并无法普及，双刃的剑比较占优势，到了铁器时代~~~材质性能大幅度提升~~~武器长度增加以后，重心、劈砍效果等一系列问题出现，导致了单刃的刀脱颖而出，技术要求相对低下使之可以大规模列装

环首刀于环首上放置铁环的实物我确实使用过~~至于是否用于控制重心~~有待进一步发现和研究

onetwotree · 发表于 2009-3-24 18:25

岂止是唐刀？中华的许多传统和宝贝东西都消失殆尽了。逝者遗失且不可追

Jackbo · 发表于 2009-3-24 23:09

那时候我们的技术是先进的现在他们的技术是先进的就这么简单

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-3-25 05:33

刀剑在后唐以及宋辽、宋金时期战争中作用不大。盔甲的发展已经到了很完善的阶段，几乎可一做到近战中刀枪不入。相比之下六棱锤、斧头、戟、和朴刀更适合当时的战场。刀剑的重视程度自然下降。

cool9574 · 发表于 2009-3-25 09:20

对于欧洲的钣金甲来说，不论是直剑还是弯刀都是砍不透的，但砍不透不意味着对人没有伤害，欧洲阔剑不是以刺为主，而是劈斩。欧洲人对付钣金甲的近战武器是专门的穿甲剑，一般是四棱的，没有刃，还有长矛，步兵用斧和戟。
   伊斯兰世界的弯刀，是在欧洲文艺复兴之后才兴起的，以前一样使用直刀和剑，另外，弯刀的劈斩力绝不低于直剑，因为它的重心很靠前，我接触过一次，感觉像在使用斧头，这也是伊斯兰刀剑在感觉上与西方刀剑相比要重的原因。
   在我国，短柄刀剑在任何时候都不是主战武器，如果通读了有关中国古代战争史以及兵制、战术这类的书就会明白，首要兵器是弓和弩，其次是长矛等长柄兵器。在唐代的《太白阴经》中介绍的一军1万多人中，每人都带有弓箭，有人还既有弓又有弩，每人都有长矛，而短刀类兵器不足三分之一，且其中还混杂着锤之类的杂兵。在接战中双方也以弓弩的射击为主，类似近代的枪战。
   最后，时代是进步的，一些落后的不符合时代要求的早晚要被淘汰，中国人特别喜欢留恋过去，从春秋战国时期就这样，总是认为以前好，祖宗好，现在礼崩乐坏，到现在还是这个毛病。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-3-25 18:01

中世纪后期和文艺复兴时期的四棱剑一样扎不透板甲。但可以方便用护手卡住对方兵器，攻击目标主要是甲片的连接点的薄弱出。重甲对重甲的较多战例发生在德意志诸侯混战中，武器用的最多的是六棱锤。

伊斯兰弯刀手也是分种类的，波斯式shimishar就不适合劈砍。shimishar手感上是有重心前倾的感觉，但因为其刀身的整体大弧度，碰撞点的动能矢量很难和被切割物体表面垂直。很多能量作用在其他方向，而很难造成较大的impact。突厥的Kilij是适合近战肉搏的弯刀，其弧度在接近重心处迅速增大，刀身也随之变宽。砍的时候如果把握好碰撞点，很容易让刀的最佳切割弧度的加速度方向和被砍物体表面垂直。这是我最喜欢的马刀之一。但同样，刺起来没有欧洲直剑顺手。

至于大规模的集群作战，刀剑确实不是主要兵器。刀剑只能近身缠斗，或是玩命陷阵，不适合进行有组织有纪律的大规模战阵使用（罗马legion是个例外）。

fff · 发表于 2009-3-28 11:51

原帖由 007sunny 于 2008-5-20 12:21 发表
丙子椒林，水龙，七星三剑都算不得真正得唐刀。嘿嘿！
唯一标注唐刀附唐柜（剑箱）的只有一支。

那刀条总是唐造的吧，不能因为存疑就把自己一概否定，过分的妄自菲薄也一样没劲

xlczg · 发表于 2009-4-8 20:18

多上些历史的真实图片来长长见识哦

元光 · 发表于 2009-4-8 20:44

原帖由 fff 于 2009-3-28 11:51 发表

那刀条总是唐造的吧，不能因为存疑就把自己一概否定，过分的妄自菲薄也一样没劲

你没理解你所引用的话的意思。

fuisokusu · 发表于 2009-4-13 23:43

听课～噤声～

fff · 发表于 2009-5-1 14:14

原帖由 慕刀客 于 2008-8-19 06:06 发表
有人居然怀疑日本收藏的唐刀的真实性，似乎无论形制和刀装都不能证明是中土所造，令人费解的是不知道他了解多少唐刀？根据何在？
似乎日本人严重自卑了千余年，非要自造个伪物来以示得自天朝真传。如此说来，那丙 ...

严重支持！！最恨那种人，妄自菲薄是他们唯一的能耐。

fff · 发表于 2009-5-1 14:27

原帖由 匪兵乙 于 2008-8-19 19:23 发表
抱歉，我就是搞历史的，历史是要讲证据的。说起唐刀，中国人确实比较尴尬。唐刀不可否认漂亮，如果唐代武备的证据不多，倒可以给我们现代人想像的空间。可问题是有关唐代的军事装备，证据很多，包括实物，绘画，雕 ...

研究历史却无视历史。神宫鹿岛附唐柜的唐刀总是唐刀实物了吧，那柜子还在，想必刀装也是没换过的，你看那柄上有换吗，莫非日本人把环搞掉了？？？？？

唐刀！！！国人遗忘的荣光！

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