２００８年亚特兰大刀展（清晰照片6.4更新）

胖大厨

猪猪表打击了，要支持国货
接触过一些汉威的东西，没实际使用！首先觉得他们对待产品的态度认真，从包装开始。自己和朋友讨论时也拿他们举例子。很难想象各个环节都不细心的能做出负责任的东西，但汉威这点做的可以！另外就是市场问题，从拿到他们的产品看，应该针对欧美，因为确实不适合亚洲人，尤其武士刀系列。至于钢材没研究过，但显然一个本土品牌能登大雅之堂并获得大部分正面评价已非易事。
再说质疑什么的真的不应该出现在楼主这个帖子里。善意的讨论和答疑完全可以另开一帖......

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-6 12:46 编辑 ]

阳光猪

原帖由 胖大厨 于 2008-6-6 11:12 发表
猪猪表打击了，要支持国货
接触过一些汉威的东西，没实际使用！首先觉得他们对待产品的态度认真，从包装开始。自己和朋友讨论时也拿他们举例子。很难想象各个环节都不细心的能做出负责任的东西，但汉威这点做的 ...

版主的话还是要听的。
但是我不觉得这里有攻击呀！

断水

很尊重汉威，发过短信给他们，回复很认真，仅仅从这一点上，我觉得他们做事情很有章法。

关东刀王

眼红又眼馋。。。。。。

ximcn

不管那么多，只要是国人的产品能被外国人认可，而且也能被相当数量的国人认可，就不容易了

期待龙泉，台湾和其他地方的民族刀具也有朝一日能去参展

最好的是能在中国举办展览，这才是最重要的。

oceanborn

原帖由 轻狂一笑 于 2008-6-5 10:03 发表

日本的野太刀一般是骑在马上用的

哦～ 谢谢  长知识了

fseal

个人觉得还是ST和MT的刀刀好看，有韵味。

HOHOLO

原帖由 mysjs-2007 于 2008-6-6 10:16 发表

如果要有专用设备对不锈钢或粉末冶金的这类钢材进行加热锻打没有问题，也不是什么特别先进技术。只是对于像刀工个体这样要求其有这样的设备，工艺从用材量上极其不具备性价比也没必要。如果钢材用量大且可以达到 ...

粉未大馬是不鏽鋼化學性比普通粉末鋼穩定得多,熱煅也不會太多的氧化,而且鋼廠用機器煅打時,工件的體積很大,就算氧化了也可以很快磨去表面的一層,再者,漢威先在做的不只是煅打,而是折疊煅打! 工件長時間在高溫半固態在空氣氧化,而且因為成份中的合金有一些是低密度,好像是釩一類的,在長期的高溫半固態下會慢慢由工件的中心滲出表面,之後在鎚打時成了鐵屑掉下來,如此下去合金成份就愈來愈流失了! 而且粉末治金是為了有特定的鋼材晶體機構,鎚打和長期加熱想必會破壞了這個結構! 這才是最大的問題!如此下去就失去了用粉末鋼的原意了!

不過得澄清一點, 上面說的都只是一些個人興趣和研究!
個人覺得漢威在國內刀劍商中,其實已經做得十分不錯~只是仍有很大的進步空間而已...

HOHOLO

至於梯度硬化的問題,我個人的研究只知道粉末鋼的硬化是把鋼材本身加熱到半固體,合金成份跟隨晶體脹大,在晶體間擴散,之後淬火時晶體急速收縮,做成晶體內的壓力上升,這就是硬度的提升!
中間的關鍵是晶體成半固態之後合金成份在中間充分擴散,如果像漢威網上所說一樣是局部退火,就是說在整體淬硬之後,把刀背退軟,退火時晶體再次被加熱成半固態,不過今次是緩慢收縮,沒有了內應力,硬度就降了,不過這過程中,合金成份又會再被重新分佈,而晶體的大少也因為退了火而減少,就是說刀體中刀背的合金成份密度會跟刃不同,這在普通以碳為主的鋼材體系中沒有問題,可是在以合金為主的粉末鋼,問題就很大了,合金成份中也有自己的金屬鍵合,不能說可以不同密度就不同密度~這是金屬學跟化學上的局限,就像,A2 不能局部熱處理的問題一樣,其2,就算技術上可以,性能也不見得有多可靠! 合金鋼的強度是因為合金成份令晶體排列更整齊,如今局部退火卻做成排列上的分化(刃一個排列,刀背另一個排列,這叫分化)! 這就是降低劍體的強度了!
在合金鋼的世界中, 低硬度不等於好韌性,而是看晶體排列,而局部熱處理卻做成更混亂的晶體結構,所以我對這類粉未合金鋼可不可以做成局部硬化和做出來的效果抱相當懷疑的態度~

[ 本帖最后由 HOHOLO 于 2008-6-6 18:52 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 HOHOLO 于 2008-6-6 18:48 发表
至於梯度硬化的問題,我個人的研究只知道粉末鋼的硬化是把鋼材本身加熱到半固體,合金成份跟隨晶體脹大,在晶體間擴散,之後淬火時晶體急速收縮,做成晶體內的壓力上升,這就是硬度的提升!
中間的關鍵是晶體成半固態之 ...

对于折叠锻打这个问题，我也有疑虑不过跟你的不一样，我的怀疑的是折叠锻打是否产生碳钢那样折叠锻打的特性，因为粉末冶金的金相结构除了细密，均匀外还有合金各元素的排列问题......


至于粉末冶金（工具钢)的锻打无需怀疑能锻打的能力，你说的问题早在考虑之中，已经在可控范围内了；锻打过程中的氧化问题，不知道兄听没听到过正气压保护性锻打，这时候锻打空域内的含氧量不超多5%甚至可以控制到0.5%以下,氧化问题可以忽略了.一些大型工件没有合适的型材不锻打整形怎么解决?

热处理的问题你说的没错,不过现在热处理手段很多,有一些非常规手段早就进入实用阶段了,现在D2钢材做的刀可以处理成刃部外部硬度65,里面是57,刀背45-49这样硬度梯度变化,跟包钢法制作的长刀剑有一比.粉末冶金的一些品种在保证使用性能情况下甚至可以做到71还强,永远不要忘记科技是在不断发展的.

鲁迅

要是我肯定给大家带些小礼物回来。
楼主应该也是，对吧楼主？

刀刀见血

野太刀貌似不是在马上用的，应该是用来对抗骑兵的

骆驼1

帖子，很精彩，别争了和气些。都是善意。

baiyin

这个帖子看了痛快！

wanfaxuan

lz幸福啊

mlt7781

中毒啦。。

老吉

原帖由 fcwolf 于 2008-6-3 23:25 发表
展厅上面有蚂蚁装饰？有趣

那里MS机场行李提取处

liu_jinghan

靠,LZ再不发图,这贴就被劫持主题了...

HOHOLO

原帖由 mysjs-2007 于 2008-6-6 19:51 发表

对于折叠锻打这个问题，我也有疑虑不过跟你的不一样，我的怀疑的是折叠锻打是否产生碳钢那样折叠锻打的特性，因为粉末冶金的金相结构除了细密，均匀外还有合金各元素的排列问题......


至于粉末冶金（工具钢 ...

HAHA, 基本上對折疊粉末鋼的疑問我跟你是同一觀點的,我的想法是,粉末鋼不是高碳鋼,到底折疊鍛打時,意義在何呢? 會不會弄巧反拙呢?
而鍛打的問題,我有聽過保護氣氛的鍛打, 不過到底做刀劍有沒有用就不知道, 我也有指出過鋼材做大型工件時都用鍛打,而且我還指出了,因為工件夠大,氧化了都沒緊要,磨掉表面的層就可以了~可是這方法在做刀劍中沒有用...刀劍胚件太小,與其又鍛打又磨,倒不如一開始就磨,方便得多,也把未知數減到最低,工藝成熟,出品就會穩定!

至於熱處理的問題,我也有同樣的疑問,難道梯級硬度就是最好的嗎? 要知道分層硬化在古代盛行是因為當時古人沒法令鋼材又硬又韌,只好依賴手段,刃硬背軟保互補不足,可是現代鋼中,做成這種形式不一定是最好,舉個例,工具鋼最怕局部內應力,這會做成斷裂,分段熱處理,刃跟刀背的體積會因為晶體大少不同而出現差異,這就會產生應力,增加了刀斷的機會! 而且用在新方法的成本..可能比改用一隻更有韌性的鋼更貴(舉個例,ASSAB-V4,耐磨性比D2 高,韌性更是D2 10倍以上),那就是為做而做,本未倒置了....還有,再簡單點,事實上用高頻淬火就可以做成包鋼一樣的結構,可是...都是同一個論點...在合金鋼中,低硬度不一定是這韌性..有時,統一硬度的綜合性能比分段硬度的更好....

svd47

好地方！就是去不了！:(