SEBENZA的鎖定公差!

坚固之石

学习了,只有拥有这么多到才能做这种程度的研究,佩服

lsjalain

回Ice兄：
我说的国外是随着上面一位兄弟说的，也是说的我这个地方，并非特指咱宝岛。的确如您所说，我去刀店如有需要，也会拿CRKT一把刀里配的那些小工具来用用，只可惜欧洲刀还是贵啊，还是美国便宜。

hyh3509

手指开刀的力量、刀根和锁定接触部分的摩擦、Ti 合金的弹性、还有楼主反复强调的“公差”或者“不够精密”……所有这些都是造成补偿变化的原因，究竟哪个的影响更大，那要通过科学的测量和计算了，我始终不敢说哪种因素起了决定性的作用。
至于照片么，我想ICE兄的照片足够了，再上无非还是那个角度、那个部位，还是留下宝贵的论坛资源给更需要他们的朋友吧。
您说的新刀、展示刀、库存刀、您自己使用不到一年的刀，对于sebenza这样材质和加工精度的产品来讲，没什么本质区别，或者说，仅仅是开开合合、日常使用，不会影响sebenza的锁定稳固程度。
至于您展示的那些锁定补偿的变化，使我更加确信：sebenza在使用过程中会变得越来越稳定。
突然，我又想到了一点，Ti 合金会在加工的过程中发生一种硬化的反应——每次开阖刀片、使用中刀根反复抵压锁片，不也是对锁片的一个再“加工”的过程么——这个可能也是sebenza在正常使用中，锁定会越来越稳固的原因之一吧！

wangqi8730

原帖由 hyh3509 于 2009-1-2 22:28 发表
手指开刀的力量、刀根和锁定接触部分的摩擦、Ti 合金的弹性、还有楼主反复强调的“公差”或者“不够精密”……所有这些都是造成补偿变化的原因，究竟哪个的影响更大，那要通过科学的测量和计算了，我始终不敢说哪 ...

hyh3509兄，我认为跟开合、硬化没什么关系
越用越牢固，我是这样理解的，随之使用过程的磨损，锁片与刀片会由线接触变成面接触，接触面积也会越来越大，提供的摩擦力也会越大，我个人还是认为一体锁要提供足够的支承必须锁定至少超过一半以上的刀片厚度
另外所谓公差是因批量生产而生，零件的互换性而已，我还是认为利用所谓的公差作为调整的基础是不够科学的

wangqi8730

原帖由 ericf 于 2009-1-2 01:20 发表
基本上，各位在这里讨论的话题，和“公差”没有什么关系。

公差，简单点说，您要我把一个钢板，切成100mm长的小段。同时，允许我存在1mm的误差，也就是说99mm或101mm也可以收货。这个允许的范围就是公差。当然 ...

E版，我的理解：刀跟斜坡的角度越大，锁定越不牢靠，越容易解锁，看似的补偿面积增大是假象，不知道是否对头？

wangqi8730

ICE兄
我对于对于沙的调整的理解-------我们可以看到沙的螺栓都是带圆锥（或叫圆弧）面的，从此可以看到里夫对自己的加工能力有充分的了解和信心，公差带制定的合理性，并保持着高加工精度。同时也正是因为带圆锥（或圆弧）面的螺栓才使被紧固的零件（两片刀柄）失去了位移的可能，如果要想有位移的余量，那就必须松动螺栓，释放由于圆锥（或圆弧）的定位作用。但同时螺栓只有达到固定的预紧力才能提供足够的摩擦力，才能起到定位作用，锁片的弹力是天然的，对于整个刀来说，它算内力，没有紧固的零部件它的内力会如何释放呢？所以我坚持认为这样的调整建立的基础是不牢靠的，也是没有意义的。

ericf

刀底的打磨面如果倾角更大，理论上当然提供的补偿行程越大。由于大部份刀片其实底部打磨是弧形的，所以是否一定会增加意外解锁的可能，我只能说不一定。（由什么定？如果这个弧段对应一个圆心，而锁片的转动也围绕一个圆心的话，那么这两个圆心之间的距离越远，解锁的可能性越大。）

然后，就是刀底弧段对应的半径，和一体锁片转动半径的相对关系了。我很有兴趣听听各位对于这个方面的意见，但是我相信话题如果真的来到这里，贴子里有耐心看下去的人不超过20个了。

wangqi8730

我算那20个里的一个，在CAD上画图研究ing

bladeeagle

我也无法理解为什么旧seb的锁定反而进不去

那是否可以这样理解，拿到一把seb以后，只要锁定能在正常开刀的情况下轻松按进去，就能判断此刀锁定部分磨损较轻？

wangqi8730

原帖由 bladeeagle 于 2009-1-4 10:38 发表
我也无法理解为什么旧seb的锁定反而进不去

那是否可以这样理解，拿到一把seb以后，只要锁定能在正常开刀的情况下轻松按进去，就能判断此刀锁定部分磨损较轻？

线接触变面接触，或由于磨损接触面积变大了，摩擦力肯定会增大，所以就不容易硬挤进去

ericf

原帖由 bladeeagle 于 2009-1-4 10:38 发表
那是否可以这样理解，拿到一把seb以后，只要锁定能在正常开刀的情况下用力按进去…………？

只能证明这把刀没有被拆过。:)

羡慕ICE兄的条件很好，可以把一大堆新刀放在面前比较。唉。

冰凉刀锋

不知道为什么，我总是喜欢普版的。对雕花S的毒始终都是免疫状态。

王寰

大莎玩久了也就那么回事儿，锁定和精度还是个中翘楚。

ICE6426

原帖由 wangqi8730 于 2009-1-4 10:05 发表
ICE兄
我对于对于沙的调整的理解-------我们可以看到沙的螺栓都是带圆锥（或叫圆弧）面的，从此可以看到里夫对自己的加工能力有充分的了解和信心，公差带制定的合理性，并保持着高加工精度。同时也正是因为带圆锥 ...

没关系的wangqi8730兄!
我只是提供一个方法而已，至於大家验证效果如何或是根本不想去验证。
那就不在我的本意范围了!
我们台湾有一票新一代的刀友，专找自己手上的刀去下手。
然後验证一些前辈们的说法。
像之前我刚玩刀时，就有前辈说过MT的DA双动系统没人可以拆解後又装回去的。
而我就是那个可以的人!(因为我不是人我只是个买一把拆一把的神经病)

至於您说的圆弧面的螺丝，我不知道您是指螺丝头还是螺丝孔洞的倒角?
如果是螺丝孔洞的倒角，一般有分平面90度跟斜面60度或是45度两种。
但都是会产生螺丝本身在螺丝孔洞里的微距位移的情形的!

bladeeagle

原帖由 ericf 于 2009-1-4 10:45 发表


只能证明这把刀没有被拆过。:)

羡慕ICE兄的条件很好，可以把一大堆新刀放在面前比较。唉。

拆过也没关系吧，以CR的加工精度，简单的维护性拆装应该不会引起内部结构变化。

点接触->面接触这个理论不敢苟同，如果点接触已经被磨损到面接触，那不意味着锁定片已经被磨损掉了一部分么？那么剩下的那部分就算是面接触，

它与刀根接触的那个面的高度已经下降了，锁定的时候锁片的位置还是应该向右啊，莫非钛合金能自生长？

ICE6426

原帖由 wangqi8730 于 2009-1-4 10:44 发表

线接触变面接触，或由于磨损接触面积变大了，摩擦力肯定会增大，所以就不容易硬挤进去

wangqi8730兄!
您这句话就是重点了!
线接触变面接触!
但不是因为磨损而导致接触面积变大了!
而是因为微距调整两片钛柄的相对位置位移!
我一在强调我试验的刀除了意识形态上的新旧之分之外。
其实我的刀都算是新刀!
我的小莎是08年当年份的。TANTO莎是06年的。CGG的那把印第安人也是06年的。
入手之後很少携带，都是摆放在刀架上供在那边!
所以若是以单纯的收合次数来看的话，我的刀绝对比刀店里的新刀收合次数来的少!
所以新丶旧之间如何区分呢?

ericf

刀底和锁片磨损只会使锁定更向内而已（锁片更短了）。拆刀重装，同时刻意将两片柄片的相对位置调整，才是锁定留在最左边的原因。是的，其实就是让锁片长了一点出来。

再精密的加工，也不能保证重新安装时和原来一样，所以在世界上任何一个地方，熟练的装配工人都比办公室的文员更受到重视。

hyh3509

我放假的这两天又看了看CR的DVD，真是觉得以前忽略了很多的细节，包括我们讨论了许久的问题，DVD都有所涉及。

bladeeagle

原帖由 ericf 于 2009-1-4 12:50 发表
刀底和锁片磨损只会使锁定更向内而已（锁片更短了）。拆刀重装，同时刻意将两片柄片的相对位置调整，才是锁定留在最左边的原因。是的，其实就是让锁片长了一点出来。

再精密的加工，也不能保证重新安装时和原来 ...

调整柄片的相对位置，这样螺丝等其他部件的相对位置也会发生变化，我认为对刀来说不是好事情。而且随着使用时间增加，这种微小幅度的调整应该

满足不了锁定磨损的速度。

wangqi8730

原帖由 ericf 于 2009-1-4 12:50 发表
刀底和锁片磨损只会使锁定更向内而已（锁片更短了）。拆刀重装，同时刻意将两片柄片的相对位置调整，才是锁定留在最左边的原因。是的，其实就是让锁片长了一点出来。

再精密的加工，也不能保证重新安装时和原来 ...

这一点我不是很理解，沙在刀中算精细，但在机械行业中，普遍意义上它不能够称之为精密的，所以由谁来装配没什么不同的，只要螺栓拧紧的程度近似，基本上不会有很大的差别