你是否信任大马？

bruceyoung · 发表于 2009-4-9 14:00

我发现很多刀友喜爱大马，但我发现我一直以来对其有很深的怀疑，首先就我浅薄的理论知识来说，我可以理解现在所谓大马有几种方式，一是皮是大马芯是单一钢，也就是所谓夹钢。二是杂交型，扭来扭去，扭出的花纹。三是叠褙子型，单一钢叠来叠去。四是粉末钢，我对这东西没多少了解，理解不出为嘛粉末也能变成花纹的。姑且允许我浅薄的把大马分成这四种方式。
实事求是讲，我只相信单一钢大马，不相信其它类的大马，这里不提粉末类的，因为我确实不了解。那么好除了单一钢，那么其它就是多种钢混合锻造，不同钢的结构不同、热处理条件不同，很多种不同，然后人为把它弄在一起后淬火，我始终认为其存在一定程度的夹灰，那么这种夹灰和不和谐性对刀子在使用过程中有否会存在一定隐患呢？
抛砖引玉吧。

king8386 · 发表于 2009-4-9 14:10

看过关于大马的一些传奇，和什么科学理论，记不清了，不过个人相当的觉得就是艺术品，好看些，至于说强度什么的性能不一定就会好。

albertnaoko · 发表于 2009-4-9 14:12

喜欢理由：
（1）fancy
（2）fancy
（3）fancy
不喜欢理由：
（1）两种不同钢材－>不同腐蚀速率－>一种加速另一种的腐蚀
（2）两种不同金属－>表面无数原电池－>加速腐蚀速率
（3）贵

混子· · 发表于 2009-4-9 14:12

我一直渴望铸造WOOTZ

albertnaoko · 发表于 2009-4-9 14:14

原帖由 混子· 于 2009-4-9 14:12 发表
我一直渴望铸造WOOTZ

钨滋的硬度....太低

talonite/stellite相当于现代版超强钨滋，硬度比钨滋高10几，不锈，保持性好很多很多。

疯狂伊万 · 发表于 2009-4-9 14:19

一直有个问题想请教，中学时候学过电蚀的原理，象楼主所说的大马的第一种和第二种造法好像根据电蚀原理应该很容易加快生锈才对，那为什么人们还是喜欢大马的多呢？

饭太热 · 发表于 2009-4-9 14:29

喜欢
因为我是千刀剐,万剑传的YY派!!

其实,我用刀的时候都让你们看见,因为太血腥...

bruceyoung · 发表于 2009-4-9 14:34

锈到不是主要问题吧。而且现在好像出现了不锈钢花纹钢。主要我是担心不同性能的钢材合起来做出来的花纹钢性能的问题，毕竟不同钢材性能是不一致的。

cz2004aa · 发表于 2009-4-9 14:58

就算是有人信任也很少有人会用。。。

既然不用还不如信任到底。。

bruceyoung · 发表于 2009-4-9 15:06

原帖由 cz2004aa 于 2009-4-9 14:58 发表
就算是有人信任也很少有人会用。。。

既然不用还不如信任到底。。

这个精辟。

大刀杀鬼子 · 发表于 2009-4-9 15:08

从没拥有过,也没玩过.大马YY佳品,其它的功效没有体验过...

saydream · 发表于 2009-4-9 15:09

量产就好，再差的钢也是钢，何况名厂也没有那么低智商，另外，真正在战场上真刀真枪实战的世界大战后好像都是量产，还是看怎么用了

wxs · 发表于 2009-4-9 15:14

喜欢大马美轮美奂的花纹，
很少考虑大马材料的性能，
现在这些高档刀具真正用的少之又少。

御神雾夜 · 发表于 2009-4-9 16:44

我信任手锻大马....钢材本身就是金属元素的结合...2种钢结合在一起产生新的钢材..所以才会有刀匠说..大马的热处理由锻造者本人做是最好的....有些大马的锻造是为了提高性能..有些大马是为了美观...至于粉末钢..粉末钢其实是一种钢材提炼方法...把钢材雾化..然后沉淀..烧结...这个过程可以使钢材更纯..更均匀...只是一种钢材提炼方法..与它能不能做成大马没关系...我原来的女朋友是钢铁研究总院的..专门做这个..在北京就有做粉末钢的机构..不过因为细小的粉尘..她们实验室的人脸上全长各种包..哈哈哈哈哈

另..我想应该先弄明确...锻纹是否属于大马的范畴再讨论这个问题....还是说..有花纹的就全是"大马"

bruceyoung · 发表于 2009-4-9 16:56

锻纹当然不属于大马范畴。。。。。。。汗啊。

bruceyoung · 发表于 2009-4-9 16:58

俺很想知道，从科学的角度讲，两种或多种钢材，性能不一，给Y弄到一块儿，倒是出了漂亮花纹，姑且认可锤啊锤的是能合在一块，可最后你得淬火吧，不同钢材淬火特别是回火温度是不一的吧。

丼中月 · 发表于 2009-4-9 17:04

我只欣赏大马

御神雾夜 · 发表于 2009-4-9 17:19

原帖由 bruceyoung 于 2009-4-9 16:56 发表
锻纹当然不属于大马范畴。。。。。。。汗啊。

汗到脱水。。那么兄弟说的。。。叠褙子型，单一钢叠来叠去。。的那种就不是大马。。而是缎纹了。。哈哈哈哈

天方 · 发表于 2009-4-9 17:24

不认为大马刀会比无花纹钢刀有优点。
只是目前大马花纹独具一格让人热捧。

御神雾夜 · 发表于 2009-4-9 17:58

原帖由 bruceyoung 于 2009-4-9 16:58 发表
俺很想知道，从科学的角度讲，两种或多种钢材，性能不一，给Y弄到一块儿，倒是出了漂亮花纹，姑且认可锤啊锤的是能合在一块，可最后你得淬火吧，不同钢材淬火特别是回火温度是不一的吧。

简单的说。。只有2种或多种钢材糅合在一起。。同时热处理。。才能使不同钢材的特性得以发挥。。造出在保证硬度的前提下。。具有更高坚韧性的刀。。。当然为了花纹而花纹。。热处理不良的除外。。。选择是一种赌博呢。。哈哈哈哈

贴点字。。。

对于刀剑类冷兵器来说，锻打类大马士革钢的产生就是因为可以有较高强度的同时增强韧性而产生的附加效果，例如中国、日本古代的夹钢刀剑及多层锻打水纹钢就是即有高硬度、强度又有好韧性的例子。大马士革钢从开始就是高质量为目标的产物，花纹不过是其显示标志罢了，通过不同材质钢结合在一起使其适用于高硬度、强度同时要求高韧性仍然在现代工业中广泛应用。
　　到二十世纪末，一种新兴的大马士革钢又开始出现，这就是粉末冶金模式大马士革钢。它的生产是由于要制造不锈钢大马士革钢而产生的。（通常所说的不锈钢有两大类，铬不锈钢和镍不锈钢，镍由于对动物有明显的致癌作用，许多领域无法应用，且自然储量小，价格高，除特殊场合外其普及性远小于铬不锈钢，在上世纪美国、欧洲禁止在与人有密切接触的材料中使用含镍材料后，镍不锈钢的产量及需求开始明显减少。）人们除希望找到生产新一代高质量的工具钢，同时还具有不锈钢及大马士革花纹。但铬不锈钢大马士革钢却无法锻打生产，原因是锻打类大马士革钢要求分层焊接，但铬不锈钢加热生成的铬氧化物熔点高于其本身，而锻打焊接去除各层间氧化层的原理是锻件加热到氧化层熔点温度以上，低于锻件熔点温度时通过锻打将熔化的氧化物打出各层间隙实现。如果氧化层熔点温度高于锻件熔点，则氧化物阻碍焊接实现。因此生产锻打类高铬不锈大马士革钢只有两条出路：或者是找到能够降低氧化物熔点的助料，或者是绝氧锻打。这两点到目前为止都没有找到适宜的方法。
　　但上世纪开始的粉末冶金技术又用到了第四代大马士革钢的生产上，上世纪七十年代初期，瑞典和美国发明了粉末冶金技术。八十年代末期，美国和瑞典的研究人员试验成功将两种高铬粉末金属分别分层累加，然后高温高压固结的技术，绕过锻打这一步骤直接生产出分层不锈钢，此后粉末冶金大马士革不锈钢就只剩下如何使它具有花纹的工作了。这些研究成果导致瑞典人九十年代初开始生产不锈钢大马士革钢。由于粉末冶金具有材料的高度均匀性、组成高合金钢的各个成分可精确控制等特点，可以比传统冶炼的同类钢材有更高强度和硬度，他们要解决的问题是选择两种或更多种具有相近的热工效应但有明显的酸化反应材料。相同的热工效应保障热处理或锻打（不含焊接）出模式大马士革钢，酸化反应差异大保障产品可以经过酸化处理生产强烈对比的花纹。从原理上来将，这种技术可以将几乎任何两种热工效应类似的金属制成大马士革“金属”。

[量产刀] 你是否信任大马？

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