收藏的一把满铁

madcatmk2 · 发表于 2009-5-3 21:32

原帖由 cool9574 于 2009-5-3 18:23 发表
是热锻。冷锻不可能完成皮铁和心铁的融合。另据日本人的资料，满铁刀的性能相当的好，在硬度不输与日本传统的“玉钢”刀之外，在韧性和抗寒性能上均强于日本的传统刀。满铁并非日本的“本锻炼”，也非日本传统的折 ...

这几个“非”最后推导出性能反而强，其实一点不奇怪呀。现代钢材v.s土法炼钢，真要是发生正宗砍断88K的事情，人类科技史就可以一把火烧了。玉钢、折叠、复合锻、真剑，个人觉得这些的价值主要还是体现在心理（或者说文化/传统）上。

aaa72044844 · 发表于 2009-5-3 21:47

刀玩玩还行,别的东西没啥意思,日本的东西不值钱,以买和卖论.

卡天龙 · 发表于 2009-5-3 21:54

学习了、谢谢

moon · 发表于 2009-5-4 00:03

学习了，帖子真全，精华！

wk-47 · 发表于 2009-5-4 01:26

原帖由 madcatmk2 于 2009-5-3 13:45 发表
楼主不是说是冷锻的吗？照片上明明是热锻嘛！

冷锻一词是在查阅相关资料时曾经见到过的一种说法，具体用在哪个环节并未见详细的说明。
据我估计可能说的是日下公司生产海绵铁采用的一种当时比较先进的低温冶炼技术：

．興亞一心刀の起り (全文=原文通りの旧漢字・カナ遣いとした。“亜”では無く“亞”を使用している。※言葉のルビは筆者、原文には無い。句読点は原文のママ)
　抑々(そもそも)興亞一心刀の起りは、瑞典(スゥエーデン)其の他の國より年々我國に輸入されて居る純鐵を自給せんが為、満鐵中央試験所に於
　て純鐵製造を研究し之に成功したることに端を發している。
　即(すなわ)ち今の撫順炭鑛製鐵工場長日下和治氏が、中央試験所在職中に、満洲産富鐵鑛を原料として鋭意研究の結果、之を比較
　的低い温度で還元して良質の海綿鐵を作り、更に此の海綿鐵を原料として、その獨特の電氣製鋼法によって、極めて優秀な鋼材を得
　ることに成功した。

wk-47 · 发表于 2009-5-4 01:37

另外还有一则关于满铁刀热处理的介绍，大意是：
用磨床整形后，开始用电气炉进行加温，一次挂五把。（烤鸭？）。炉温保持在800~830度左右，淬火用水温为25度。古法覆土，烧刃土采用大连神社山里的一种质地良好的粘土。水淬（烧入），淬火后还要进行回火，即放入200度热油中保持30分钟，取出在空气中自然冷却，然后进行研磨等加工。

満鉄刀の量産
グラインダーを使用して荒仕上げ、荒炉(砥の誤植)をかけ、五本を同時に加熱することにした。炉温八○○～八三○度、焼入水温二五度を保ち、焼刃土は大連神社裏山に良質のものを発見したので之を用いた。置土は自然乾燥が間に合わないので己(や)むなく瓦斯(がす)を用いた。刀身焼戻しは、二○○度の熱油中に約三○分間投入したる後空気中に放冷し、歪取り、反り合せ、第二仕上げ、研ぎ等各分業で加工した。

[ 本帖最后由 wk-47 于 2009-5-5 12:53 编辑 ]

百炼钢 · 发表于 2009-5-5 00:58

受教了！！这把品相真好~

madcatmk2 · 发表于 2009-5-5 11:29

请教楼主，钢管+钢棒锻合的时候，一般是如何来保证中间不会有空隙的呢？

wk-47 · 发表于 2009-5-5 12:16

原帖由 madcatmk2 于 2009-5-5 11:29 发表
请教楼主，钢管+钢棒锻合的时候，一般是如何来保证中间不会有空隙的呢？

请教不敢当。对锻冶方面我也不太懂，不敢妄言，我只是个刀剑收藏爱好者而已。

如果您感兴趣并有条件翻译的话，这里面有对满铁比较详细的介绍：
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_061.htm

wk-47 · 发表于 2009-5-5 12:41

满铁刀的制作，说白了就是借鉴传统日本刀的制作原理，外硬内软的夹心结构，使硬度与韧性两者兼得，以利实战。
但它不是玉钢，也没有折叠，不会有地肌，因此不具备传统日本刀的观赏性和艺术价值，可以说它根本不是真正的日本刀。它只是战时为满足军队大量需求，在保证性能的前提下，以最合理的成本，以最快的速度，采用现代机械加工的日本刀的衍生物而已。二战时期，这样的衍生物很多。但是做为军刀，满铁的确有着特殊的意义。个人观点。

[ 本帖最后由 wk-47 于 2009-5-5 12:43 编辑 ]

huge · 发表于 2009-5-9 10:47

不知真假
能“花钱”买到的，绝大部分是假的
因为要想想
好东西为什么卖给你啊

YeSir · 发表于 2009-5-9 13:31

原帖由 wk-47 于 2009-5-5 12:41 发表
满铁刀的制作，说白了就是借鉴传统日本刀的制作原理，外硬内软的夹心结构，使硬度与韧性两者兼得，以利实战。
但它不是玉钢，也没有折叠，不会有地肌，因此不具备传统日本刀的观赏性和艺术价值，可以说它根本不是 ...

很好的满铁知识贴啊～赞一个！

帮补充一点：满铁刀的用铁，也不是一般的现代高炉冶炼出来，而是日下钢铁借鉴了玉钢冶炼的原理，改用低温冶炼法得到的产物，铁的晶体结构不肥大，有利于制刀。

[ 本帖最后由 YeSir 于 2009-5-9 13:33 编辑 ]

popo1124 · 发表于 2009-5-9 19:44

不知真假
能“花钱”买到的，绝大部分是假的
因为要想想
好东西为什么卖给你啊
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不見得吧？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
樓主這把刀看來真不錯，雖是機製品，光憑這品相，就有收藏價值。
本來對軍刀都沒什麼興趣的，這把看來很順眼。
依樓主這介紹看來，滿鐵刀跟88K或是同家廠商做出的系列現代仿日本刀，製程是差不多的。

wk-47 · 发表于 2009-5-9 19:49

原帖由 YeSir 于 2009-5-9 13:31 发表

很好的满铁知识贴啊～赞一个！

帮补充一点：满铁刀的用铁，也不是一般的现代高炉冶炼出来，而是日下钢铁借鉴了玉钢冶炼的原理，改用低温冶炼法得到的产物，铁的晶体结构不肥大，有利于制刀。

谢谢叶版鼓励。有机会还要向您讨教。

胖大厨 · 发表于 2009-5-9 22:24

好帖,学习中~~~
今天刚好看到2抬李咏主持的那个节目,请来的是姓马那个!
说了很经典的一句:收藏的快乐来自于藏品背后的文化!
呵呵!

YeSir · 发表于 2009-5-10 13:06

原帖由 madcatmk2 于 2009-5-5 11:29 发表
请教楼主，钢管+钢棒锻合的时候，一般是如何来保证中间不会有空隙的呢？

并非钢管中插入钢棒锻合，而是往钢管中打入含碳量很低接近熟铁的铁（真拗口），再用气锤素延成刀条。

YeSir · 发表于 2009-5-10 13:07

原帖由 wk-47 于 2009-5-9 19:49 发表

谢谢叶版鼓励。有机会还要向您讨教。

您客气了，讨教二字不敢当，互相交流最好～

YeSir · 发表于 2009-5-10 13:08

原帖由 胖大厨 于 2009-5-9 22:24 发表
好帖,学习中~~~
今天刚好看到2抬李咏主持的那个节目,请来的是姓马那个!
说了很经典的一句:收藏的快乐来自于藏品背后的文化!
呵呵!

马未都说收藏，确实值得看~

ZX5154652 · 发表于 2009-5-11 09:15

好品收藏极满铁

:P

天之饺子 · 发表于 2009-5-11 13:08

请问满铁刀到底是油淬还是水淬呀，前后有点差异。
另外听说不同钢材对应不同的淬火方式，以这种实战的军刀来说，哪种更好些？

收藏的一把满铁

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