你很可能并不了解大马士革钢

wangqi8730 · 发表于 2009-6-24 14:51

wootz刀剑的强度有相当一部分来自于刀剑的“冷锻”（或温锻）工艺
这一点坛子里的一位高人在研磨wootz刀时发表过见解

wangqi8730 · 发表于 2009-6-24 14:55

wootz确实被神话了不少，不过就使用来讲还是基本可以满足要求的
换个角度，小时候用铁钉在钢轨上压成的小刀，硬度强度都堪使用的，这就是冷锻的功效

StevenChan8693 · 发表于 2009-6-24 15:35

恩，可能是冷作硬化的效果了。
PS：以后不要玩用火车压钉子啊，以前可以，现在不行，要是遇到250公里速度的动车组，那一下子的事情，动车就上天了。{:3_46:}

wangqi8730 · 发表于 2009-6-24 15:40

恩，可能是冷作硬化的效果了。
PS：以后不要玩用火车压钉子啊，以前可以，现在不行，要是遇到250公里速度的动车组，那一下子的事情，动车就上天了。{:3_46:}
StevenChan8693 发表于 2009-6-24 15:35

就是举例，那都是30年前的事了

断崖 · 发表于 2009-6-24 15:48

本帖最后由断崖于 2009-6-24 16:56 编辑

wootz刀剑的强度有相当一部分来自于刀剑的“冷锻”（或温锻）工艺
这一点坛子里的一位高人在研磨wootz刀时发表过见解
wangqi8730 发表于 2009-6-24 14:51

应该是这样子的

也如steven前面说的“反复低温正火”的工艺

大马士革钢刀是由坩埚钢锭，经过反复低温加热锻打而成的
其表面花纹是钢锭自身结晶花纹的显现，同时锻造方式决定了花纹的不同形态：诸如玫瑰、天梯等等
从而展现其钢铁丝绸的魅力

PS：steven再看court0 这个帖子
关于Alfred H. Pendray复制“乌兹钢”的介绍，就很清楚了
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=60160&highlight=%B4%F3%C2%ED%BA%C3%CD%E6

Pendray氏基本上还原了坩埚钢的冶炼
以及大马士革刀的锻造
虽然得到的天梯纹和玫瑰纹较古刀还不够美观

zouhuanyu2008 · 发表于 2009-6-24 16:08

受益匪浅{:3_48:}

blue099 · 发表于 2009-6-24 17:18

太长　看的累啊～～

StevenChan8693 · 发表于 2009-6-24 18:06

应该是这样子的

也如steven前面说的“反复低温正火”的工艺

大马士革钢刀是由坩埚钢锭，经过反复低温加热锻打而成的
其表面花纹是钢锭自身结晶花纹的显现，同时锻造方式决定了花纹的不同形态：诸如玫瑰、 ...
断崖发表于 2009-6-24 15:48

OK,一定仔细看。先吃饭。今日在家有很久没上班了。正好趁着骨折养病期间，就搞起这研究了。谢谢哥哥。

wangqi8730 · 发表于 2009-6-24 18:11

还可以看下“亚洲古兵器图说”，里面有些东西值得商榷，但还是非常值得一看的

zeroninja · 发表于 2009-6-24 19:40

感谢楼主分享这知识

huge · 发表于 2009-6-25 06:42

容易绣

33033 · 发表于 2009-6-25 07:56

这个供楼主参考,下面有视频,但是感觉不是太公平.http://www.okknives.com/2.html

andyz · 发表于 2009-6-25 10:03

Steven兄看看这个帖子
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=49590&extra=page%3D2
我很想听听您的见解
我是鳄鱼吞木头，看了个懵懵懂懂
断崖发表于 2009-6-24 12:22

这就是Verhoeven的那篇著名文章，硬度数据在11楼，表2。

《"镔铁"新考》的第3章基本上是引用Anna Feuerbach的博士论文：http://home.att.net/~moltenmuse/index.htm

胖刺猬 · 发表于 2009-6-25 10:33

先顶，以后再学习，今天没空看。

edward741003 · 发表于 2009-6-25 10:39

学习了，谢谢分享！

断崖 · 发表于 2009-6-25 11:21

《"镔铁"新考》的第3章基本上是引用Anna Feuerbach的博士论文：http://home.att.net/~moltenmuse/index.htm
andyz 发表于 2009-6-25 10:03

找到出处了，很强大！

andyz · 发表于 2009-6-25 11:51

这是Sowrd Forum International上的一个讨论，其中几位在进行复制乌兹的实验。这里没有区分乌兹/布拉特

http://forums.swordforum.com/showthread.php?t=86871

Ric Furr说乌兹硬度一般在维氏350（Hrc35)左右，比欧洲块炼铁（维氏250，Hrc23）硬。

他们争论了半天古乌兹刀剑是否有淬火，但无定论。

帖中还提到，从钢锭并不能确认有花纹，要反复锻打后，花纹才可能出现。每个钢锭的花纹都不同，很多不明显或根本就没有。只有少数花纹明显的才能形成天梯或玫瑰这样的图案。

断崖 · 发表于 2009-6-25 12:11

本帖最后由断崖于 2009-6-25 18:03 编辑

太好了
赞andyz兄的求知精神
老外们的这种钻研的劲头相当厉害

乌兹与布拉特的区别在于工艺的细节上，但都是坩埚冶炼工艺
钢锭应该有枝晶结构的吧，
钢锭能不能有花纹，锻打后能不能显现花纹，受的影响因素应该很多的（咱毕竟没有动手作过，纯猜测）

StevenChan8693 · 发表于 2009-6-25 14:16

从金相学角度分析，含碳量1.5%的过共析钢，在坩埚内缓冷后的产物，就是我们冶金上叫的“铸态组织”。是存在网状的碳化物枝晶结构的。
从很多对古代大马士革钢的分析来看，可以将古代大马士革钢定义为碳钢的一类，而没有达到合金钢的等级。因为虽然含有合金元素，但含量都很小。只能算是杂质元素。
所以，铸态组织中的枝晶结构是一定存在的。
我们姑且将它看成是我们工业上碳素工具钢中的含碳量最高的一种——T15（含碳量1.5%，杂质元素微量，比较纯净）
如果说国外对于古代大马士革钢的化学分析是对的，那么，我们的钢厂在冶炼生产T15钢的时候，往钢水中加入0.03%的钒V既可。
如果说古代大马士革的刀子是淬火过的，那么硬度就不可能会只有可怜的HRC30左右了。
——想想我们的T15工具钢，淬火后的硬度，远比做刀子的T10钢都硬啊，达到65HRC左右的。
——如果说含碳量1.5%的过共析钢，硬度只有可怜的HRC30左右的话，那我不相信是淬火过的产物。还有，钢材淬火后的产物是马氏体，但是目前所有文章分析和检测古代大马士革钢，为发现金相组织中存在马氏体组织。这更加证实了我的这个想法——古代大马士革钢，是不淬火的。

StevenChan8693 · 发表于 2009-6-25 14:21

昨晚我睡觉时翻来翻去，睡不好。脑子里总在想这事情。
突然，我想到了一件很重要的事情！！
——————古代大马士革的磨刀工艺！
现在我们磨刀，谁都知道要一边磨刀一边注意冷却，不要把刀子磨退火了。
那么什么是退火？？——刀子的退火，只要想想这个，就知道了。
再了看古代大马士革钢——不经过淬火，也就是说没有马氏体组织（用粗语说，是没有“钢火”）。既然没有“钢火”，那么磨刀的时候，也就完全和我们现在的刀剑完全不同了。——能干磨，不怕热。

——甚至是刀子一旦锻打成型。冷却后，古代刀匠都不需要害怕在打磨的时候退火变软。因为根本就没钢火！这样一来，古代大马士革的开刃和磨刀速度，应该是有优势的。

[量产刀] 你很可能并不了解大马士革钢

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