保持性跟硬度是一回事吗？

aweilz1

读了很多钢材科普，还有资深刀匠的论文。。其中提到硬度、保持性、韧性等重要概念，及各种材料的这些参数的对照，还是量化的。

但我始终无法上升到理性认识，保持性和硬度是类似的概念吗？硬度很清楚，保持性的概念很抽象（保持性＝耐磨性？），如何量化呢，削木头100次然后推A4纸？能量化对比吗？

我的感性认识是，硬度高的钢，保持性也好，反之亦然。不可能很软的钢，用很长时间还锋利。。就像钻石硬度>蓝宝石，则钻石保持性必大于蓝宝石，那么钢材也是这样吗？

1。保持性、硬度是一个概念吗？如果不是，保持性＝硬度的描述（即硬度是本质物理属性，保持性是这一属性的表现，就像含糖量和甜的关系，pH和酸碱的关系）？
2。存在：A钢硬度>B钢，而保持性A<B ?
3。保持性的准确定义？

大祭司

级别很高啊，我的直觉是这样的：一般情况下保持性和硬度的概念应该是基本相同的。对于同一种钢材进行不同的热处理可能会有不同的情况，也就是说会存在A钢硬度>B钢，而保持性A<B的情况。另外个人觉得保持性的概念可能更宽泛点，比如说耐腐蚀性等。有些钢材的刚性不是很好，可是耐腐性很好，这种情况也应该归属保持性范畴内的吧。
以上只是个人的直觉认识，也许有很大错误，对于保持性的准确定义更是一无所知，呵呵~希望高手全面解答。

liebealt

这贴受广泛关注的话将会很好。

我的粗浅认识

1. 不是，保持性不是硬度的单元函数，而是好些属性的函数，比如再加上韧性，载荷等等
2. 既然1了，当然存在。
3. 好像还没有。

aweilz1

谢谢ls，你提醒了我，热处理的因素，那么如果A，B都使用了恰到好处的热处理，而保持性不考虑耐腐蚀，只考虑耐磨性呢？ 就比如说ZDP189和s30v比较吧，或者别的什么钢。

updating

硬度不是保持性唯一的函数。我觉得和钢材材质也有关系吧，加了钒的钢材肯定比处理到相同硬度无钒钢材要耐磨些吧，保持性也就好吧。还有和开刃角度应该也有关系。

jasonp

硬度和保持性是两个没有必然联系的概念。
二者背后都是钢材的微观结构。同种钢材经过不同的热处理可以达到相同的硬度却具有很不同的微观结构，在这种情况下即使硬度相同刀具的保持性也会不同。
硬度和保持性没有必然联系的最好例证是以6K、stellite和boye dendritic cobalt为首的钴合金。他们的普遍硬度不超过50HRC，但是具备与中高端不锈钢接近甚至更优的刀锋保持性，而这些不锈钢的硬度在5X-6X之间。

jasonp

“保持性”是一个容易造成误会的说法，更准确的说法应该是刀锋保持能力或者edge retention，它形容的是刀锋在进行多次切割之后受损的程度，受损程度越小则刀锋保持能力越强。想要衡量刀锋保持能力一般只能通过严谨的切割测试，比如CATRA的测试（http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=193482）。刀锋保持能力同时取决于刀锋的几何、刀锋的抛光程度和材料性能，或者说材料性能只是决定刀锋保持能力的因素之一。而硬度和刀锋保持能力又是两个独立的概念，不可以假设二者之间的必然联系。

albertnaoko

.

王红军

学习了。

磨刀人

所谓的保持性和刀刃开锋的形式角度~刀刃的形状~厚度~钢材的情况都有关系~也就是说钢材的硬度其实只是保持性的一部分的标准~再说了~不是“硬”就好~有时候太硬了就脆~砍劈的时候容易蹦口~那还谈何保持性~

山谷老人

刀友的讨论越来越专业了  学习了

城市发现

好贴，以前一直觉得保持性是个只可意会的概念，学习了！

大祭司

版主的解释果然高明啊，学习了，对这个概念的理解明确了点

381183014

硬度影响保持性，但不是影响保持性的唯一原因。
而且硬度跟保持性不成正比例关系，也不成反比例关系。

刀刀居

学习了

整个八月

韧性这个词 不在里面起作用么？

小磨麻油

硬度有一个很科学细微的标准，比如洛氏硬度，布氏硬度，莫氏硬度等。


而保持性（度）则没有一个客观可以科学衡量的标准，而且往往跟操作的人本身的主观感受参杂在一起。


保持度跟热处理后刀的刃部钢材的强度、耐磨性有关，而且应该也跟韧性有点关联，比如大力劈砍木头等东西时，刀钢材本身拥有良好的韧性，在锋利的刃缘处也可以因为韧性好而有个很好的缓冲，使刃缘处不致于产生超过自身强度之后产生崩裂等外在的破坏形式。


话再说回强度、耐磨性跟保持性的关联，一般刀刃所对付的物体，很明白的一点就是物体软过刀刃本身，这个没人质疑吧？但凡正常一点的人都是这么用的，除非有人非要让刀做破坏性测试，才会让刀刃对付比自己硬的东西。


既然刀刃比所对付的物体有硬度上的优势（而且通常优势都很大的，戏称刀就是欺软怕硬绝对不为过），那硬度在保持性这个概念里的关联性就不是那么大。说不那么大嘛其实又是有关联的，一样的钢材在通常情况下，硬度热处理得高一些会比低一些的时候强度要大点，而强度跟保持性有关联的，这样一来硬度就又在这里有点关系了。


保持性刨除刃磨角度等几何尺寸和物理上受力情况外，保持度（保持刀刃锋利程度的能力）是强度、耐磨性、韧性（削割为主的小刀这个因素就没大砍刀那么大，但还是有的）、硬度等等的综合表现。


至于影响强度、耐磨性、韧性、硬度等各自的因素，又是个较长的话题，就不能深究了。

chungming

我的感性認識是，硬度高的鋼，保持性也好，反之亦然。不可能很軟的鋼，用很長時間還鋒利。。就像鑽石硬度>藍寶石，則鑽石保持性必大於藍寶石，那麼鋼材也是這樣嗎？
aweilz1 发表于 2010-4-19 21:18

硬度在測量時，是以『面』來作測試，例如用鑽石錐打在材料的表『面』，依深淺來判斷硬度。此時不大會需要考慮材料的韌性。
刀刃則是磨成很薄的斷面積，此時如果有橫向力，就會考驗到材料的強度；如果有受到衝擊，就要考慮到韌性。
如果把鑽石磨成刀刃，那麼可能大一點的橫向力、或是衝擊，就足以將鑽石刀刃破壞了！
所以硬度不代表一切！
保持性，至少要綜合考慮鋼材的組成、強度、硬度與韌性。

发光2级管

好好好好好好好好好好好好好好好好