看了《接受一种愚民教育的恶果显现了》这帖子忍不住说两句，请大家和谐讨论！！！！

sxx19831

看了《接受一种愚民教育的恶果显现了》这帖子忍不住说两句。
     日本地震竟然引发这么大的争论。本人对此帖所有各门各派对日本地震表现出的看法不做具体评论，只说下一般性规律。

      每个人的成长過程不同，接受的教育不同，生活的环境不同，必然会造成思想意识的不同。当人们碰到与自己思想不同甚至截然相反的其他人时，心里第一反应必然是鄙视、愤怒、对抗（思想境界高的人也必然经历这个阶段后才会出现诸如感化、救赎他人的情绪），想改变对方，这是十分正常的，正所谓物理类聚，人以群分，人们总是愿意和自己各方面都相似的人生活在一起。但遗憾的是我们生活在同一个地球上，这个地球上有政治家、有工人、有演员、有小偷、有妓女、有强盗、有志愿者等等等等。这些人有的会帮助你，有的会压迫你，有点会残害你，但这些人有一个共同的特点，他们不会因为你的好恶而自动转变或消失，世界大同在现阶段来看只是一座空中楼阁。

      所以这帖子盖了200多层高楼，各色人等争锋相对，谩骂诋毁之词泛滥，到最后还是什么都改变不了，各人还是怀着各人的想法过日子。那为什么大家还要这么执着于争论呢？其实是一种对异己的排斥心理在作怪。

      以下内容是本人的个人观点，不管各位支持也好，反对也罢，请和谐讨论。


    抛开日本地震，来说一说“丛林法则”，丛林法则是自然界的基本法则，从地球上出现生物至今一直运作正常，人类社会也遵循这样的法则，当然如今丛林法则不是直接表现出来作用于我们的生活。那样的生活太艰辛太恐怖，人们时时刻刻都要为自己的生命财产安全担惊受怕，是不会有幸福安稳的生活的。那人类是怎样解决既要遵循丛林法则，又不会出现人类之间肆意掠夺的难题的呢？我觉得国家的出现在一定程度上解决了这个问题，在国家出现以前人类之间的争夺和斗争是日常化的，渐渐人们发现结成群落比个人单打独斗竞争力更强，于是出现了部落。这时部落之间还是会不停的争斗，但部落内部人类之间的争斗少多了，这不是因为人类的思想突然崇高起来，而是人们发现保持部落的完整性更有利于自身的生存。在部落的斗争中有的部落被消灭了，有的部落不断壮大起来，慢慢形成了国家。国家有军队，有法庭、有监狱、有政府（及公共权力开始确立），同时阶级开始出现，这些机构保证在国家这个范围内人类都在各自的阶层生活，从而具备了一定的稳定性。那为什么经过几千年的发展世界还是没有融合成一个统一的国家呢？这主要是因为在现阶段的科技水平下，地球对人类来讲还是太广阔，一个系统的范围越大（指相对的大），那这个系统越不稳定，人类还没发展到可以轻易触及全世界任何一寸土地的地步。

sxx19831

为什么又说人类社会还在遵循着丛林法则呢，从国家对外层面上来看，大家可以发现这个世界上除了瑞士之类的中立国外，没有哪个国家没有军队的，各GJ队不但不产生资料，却消耗了大量的资源。这些不产生任何资料的军队对国家来说却是必不可少的，虽然当今世界的主旋律是和平，国家之间主要靠协商解决争端，但谈判的基础是什么？是你的经济实力和军事实力，军队是最后的底牌，底牌我不轻易打出去，但一定不能没有。只要是协商解决不了的，同时又极大的危害本国利益的，那时丛林法则就正式生效，世界上没有哪个国家能不遵守。你看拉登撞了美国的经贸大厦，美国没有想到阿富汗人民是无罪的，美国士兵的生命是无价的，它选择出兵阿富汗，因为这样做符合美国的国家利益，丛林法则要求美国侵略阿富汗，阿富汗没有选择，它不想迎战也得迎战。

     再从国家的组织形式（即对内）来看，丛林法则也很好的被执行，从最原始的奴隶社会来看，那时的法则是最赤裸裸的，我是奴隶主就可以支配你奴隶的一切（包括生命），那保证这条法则得到执行的是什么？奴隶主阶级有自己的军队，有自己的警察，有自己的监狱，这些国家机器可以很好地保证法则得到执行，潜台词是如果你不执行就剥夺你的生存权。奴隶社会国家的建立保证了在国家范围内人们生活在两个阶层，不管这样分类是不是人道，但至少维持了这个系统的稳定，人类得以快速繁衍后代，生产的产品大大增加。当物质丰富到一定程度，绝大多数物质掌握在奴隶主手中，奴隶主开始恣意挥霍，或打仗或建造雄伟建筑或干其他一些现在看来不着调的事，奴隶们却根本吃不饱甚至饿死，这个系统开始不稳定，奴隶造i反了，在被ZY过无数次后，有的国家的奴隶造i反成功，但建立的还是一个新的奴隶国。如此循环往复，人类发现在当时依靠奴隶制度已经不可能形成一个稳定的系统，转而寻找新的法则，这就是封建君主制。关于封建君主制我这里就不罗嗦了，因为我们国家对此制度的体会应该是最深的。

      现在来看看当今世界大行其道的三权分立制度，立法、司法、行政三权分立，人类聪明地把原来一体的国家权力进行了拆分，利用各自特有的权力互相进行牵制，这就像在大厦里安装了减震带，当整个系统不稳定或震动时，这些减震带可以起到很好的缓冲作用。但三权分立本质上还是遵循丛林法则的，因为不管怎样，你要首先要有权，然后才能分立，如果你连权力都没有，你有什么资本要求分立呢。同时可以发现立法、司法和行政三权是相互制约的，也就是说三种权力在为本群体谋利时会互相产生摩擦影响，丛林法则要求弱肉强食，在三权势均力敌的时候就达成了平衡。现实生活中三权很难达到完全平衡，但至少能保证三权都有利益可得，从而加强了稳定性。

sxx19831

下面不得不揭示一个残酷的现实：在“丛林法则”仍然起绝对主导作用的地球上，能够得到大量利益和财富的必定是极少数人，而这极少数人也必定要完成对他人的掠夺才能立于这样的地位。这符合大自然的规律，你看自然界植物分布范围最广，数量最多，食草动物以此喂食，食肉动物相对来讲数量是很少的。

      可能有人说可以合理致富，实现政府和人民，企业和员工的共赢局面，我认为这是不可能的。首先来说下“合理致富”，世界上没有哪个富人是温文尔雅地合理致富起来的。因为照理说人人生来平等，这个地球上的资源应该平均分配，这样大家才能在同一起跑线上竞争，很可惜自从人类诞生以来人们对资源的争夺就没停止过，人生来对资源的占有就是不平等的。那怎么才能使自己拥有更多的资源呢？除了从他人手里掠夺别无他法，原来就有资源的拼命保护自己的资源，原来没有的拼命掠夺他人的资源。资本原始积累的阶段必然是血淋淋的，不是你死就是我活，只有当原始积累完成，物质资料相对富足的时候这种掠夺才会有所减缓，但不会停止。

      有些富人说自己创业多么地艰辛、道路多么地曲折、取得今天的成绩多么的不易，凭什么说我剥削员工，我还养活了这么多人，缴了这么多税。这些我都信，我向他们表示崇高的敬意，因为他们是最后的成功者，在他们的背后有千千万万的失败者做铺垫。但请认清一个事实：当时成功者和失败者都是在争夺一个掠夺他人的权力，并不是为了其他目的（在这里不讨论个例）。

      一个国家或企业一段时间内产生的财富是一个定值，剩下的问题是如何分配财富。政府官员和企业老板拥有比普通人员多的多的资源和权力，在进行分配的时候必然会向自己倾斜，中国是这样，美国、日本以及其他任何一个国家都是这样。因为全世界每个地区都有官员和平民、老板和员工，他们的生活必然存在很大差距。产生这种现象最根本的原因是老板和员工的能力或者说付出有很大的不同，老板尽了最大的努力开疆扩土（其实就是掠夺他人），员工没这能力或实力，只能被掠夺（天经地义）。

sxx19831

再接下来该讲讲道德、理想、人性这些高端的东西了，道德这东西只有在物质满足人类基本生存的条件下才有存在的价值。为了他人放弃自己生命的人自古有之，这些人或为国家、或为亲人、或为朋友在特定的情况下舍己为人是无可厚非的，但当时的物质资料也必须能让他活到舍己为人的那个时候才行。所以这一小部分人并不影响物质（这个物质可以是现实的，也可以是对未来的预期）对道德的决定作用，俗话说“温饱足而思淫欲”就是这意思。

      道德的发展一直是随着物质的发展而发展的，现在领跑世界的美国、日本、欧洲几百年前也是所谓道德沦丧之地，他们经过这么多年的发展，现在物质极大的富足，通过一代代的教育才慢慢进化到现在这个阶段。所以不要拿中国人民的素质和这些国家比，因为比较是在一定前提下才成立的，把整个社会物质基础和政治体制完全不一样的国民放在一起是没有可比性的。

总结：
1、不管你是善男信女还是卑鄙小人，只要你还生活在这个世界上，你就不得不遵守丛林法则，不想遵守的人必将被淘汰。

2、既然现阶段无法摆脱丛林法则的束缚，那么唯一的最优方案是把自己变成“成功者”。

3、道德是随着物质资料的丰富不断前行并互相促进的，讨论现在中国道德沦丧是否会影响经济发展就和讨论先有鸡还是先有蛋一样愚蠢。

Mr_Right

有人的地方，就有争斗
有人的地方，就有江湖

AC/DC

顶楼主

清风吟

支持楼主，我就是很想不通为什么一个可以超越意识形态层面的对日援助可以变为少数人打击谩骂自己同胞的工具，愤青对与不对，都是相对的，民族主义当年也曾经在抗战时发挥了巨大作用，你不能说这个是完全错误的，中华民族虽然是个很抽象的概念，但是当年我们就是凭着中华民族就要灭亡了的危机感赶跑了侵略者，这个仗是谁打的这里就不讨论了，民族主义在某些程度上是可以增强一个国家凝聚力的，并不是一无是处的，512的时候韩国日本网站也有幸灾乐祸者，十几亿人口，都那么高尚的话，都那么忧国忧民的话，我们早就统一全球了，还是那句话，对日援助是个人道主义援助，和道德无关，和意识形态无关，和所受教育更无关，再和谐的国家也有不和谐因素，素质再高的西方国家也有犯罪，这个是不可避免的。所以，如果你觉得他们素质缺失的话，用你的高素质去宽容一下吧。

剜刀

顶楼主！

米克KILLER

说真的，我是很乐意看到大家合理的争论的（脏话粗话什么的不要）。
每个人思想都有其精华，也有其糟粕，我认为争论的目的就是去掉糟粕而让精华得到更多人的了解和认可。
统一的思想是很可怕的，就像死水潭一样会发烂，发臭！
人的思想不是完美的，每个人都需要重别人那学习并完善自己的思想。
有思想的人活得不会轻松，但绝对是活得明明白白的。
有思想的人多了，国家的未来才会是光明的。

所以，争论不是坏事，万马齐暗才是最可怕的。

AC/DC

那些以贬低讽刺谩骂的方式强迫别人接受其博爱思想的人也具备DC者的潜质

kimochi

支持楼主。
看别人不顺眼，是自己修养不够罢了。愤青不愤青都是个人选择，网络本就是各抒己见的地方，善意的讨论在一定程度上也是有利思想进步的，但是一味想让对方接受自己的观点甚至谩骂实在没有必要。就像7楼说的一样，如果你觉得他们素质缺失的话，用你的高素质去宽容一下吧。

汉铎

好文章~很有道理

胖大厨

我个人非常希望这种行为只是个人或者少数人~~因为那样不可怕！
但是是一大片或者更多的时候，所谓的民族主义是怎样我不说大家也清楚，所谓的民族主义者怎样对待自己人大家应该也清楚！看看其他网站同样话题的咒骂就知道了！你确定到时间自己能幸免？今天既然说到极右，要知道当年很多被打成大**的人在GM.d眼里是左派！
因为人数太多，让我觉得不这已经不是人的素质问题这么简单的事，而是教育引导的问题了~~
现在世界上，大家觉得是我们提防别人多？
还是别人提防我们多？
我们自己说的形象和目前处处是敌的现实，到底是那方面出问题？
在世界面前，在地震面前，在生命面前，祝福的人和祝贺的人那个更维护中国的形象？
我觉得大家可以放心说，现在的ZF很开明了！温总说：不改死路一条嘛！

Raptor

楼主才是真正的明白人

sxx19831

楼上确实很喜欢给人扣帽子，什么是民族主义？什么是爱国？什么事极右？什么又是极左？这些都是太主观的东西，很难确定各自的边界，每个人都有自己的理解。

    我要强调的是你可以有自己的观点，可以有自己的想法，但在公众场合在对方头上大扣帽子是十分不礼貌的行为。

    说到中国目前在国际上为什么敌人多于朋友，不是因为中国强大了别人才不和你玩，以前你不强大的时候别人也是不和你玩的，甚至在你弱小的时候还欺负你一下。这是为什么呢？因为中国和西方在政治体制上不是一个阵营的。但中国毕竟是960万平方公里、13亿多人口的大国，不像朝鲜、古巴之流，不管你承不承认，中国在世界上都起着举足轻重的作用。所以西方才没有像对待朝鲜、古巴那样对待中国。
    为了能让这个帖子存在，现阶段中国政治是什么情况我不便多说，西方一方面怕中国的决策体系一旦偏离正常轨道会走向法西斯，另一方面中国的发展壮大也确实让西方感到了压力。我们暂时把普遍使用三权分立的西方划分到一个阵营，把中国归入与其不同的阵营，利用 丛林法则 ，很明显可以推断出西方阵营为了自身利益肯定会打压你。不得不承认，三权分立在现阶段看来肯定比中国的体制先进，中国需要学习才能前进，但是不等于可以鄙视那些还未开化的国民，他们没有过错，相比起给他们扣帽子，说实话讲道理他们更能接受你的思想和观点。

    最后再次强调，讨论是建立在互相尊重的前提下的，请注意自己的言辞和行为。

胖大厨

去把原帖仔细看看吧~~~看那些话到底谁说的~~~我虽然懒的说了，但还是给你说一下，你说的那些词语，没一个是我嘴里说出来的，别人说出来而我是辩论的另一方！至于爱国，不用说都应该都知道是那一方的话，喝彩的才是爱国，我还是辩论的另一方，那对灾民祝福的是不是就不爱国！
拜托看清楚，呵呵！
不过你的主题更符合这几天热议的一个话题：
“仇官，倒霉的只能是老百姓自己！”建议阅读一下~~呵呵！

绝对公平是不现实的
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


李君如坚称，无论“仇官”、“仇富”现象最后的作用如何，“倒霉的一定是老百姓”。他指出，在“仇官”问题上，老百姓即使最终推动了社会进步，但付出的代价会是很巨大的，“这是无数的历史事实证明的”。因此他建议“老百姓要保持清醒，要去考虑一下事情最终的结果，你一时很激动，最终倒霉的还是自己”。

两重天

支持楼主，我就是很想不通为什么一个可以超越意识形态层面的对日援助可以变为少数人打击谩骂自己同胞的工具，愤青对与不对，都是相对的，民族主义当年也曾经在抗战时发挥了巨大作用，你不能说这个是完全错误的，中华 ...
清风吟 发表于 2011-3-13 16:58

说得好！

AC/DC

其实，对现实不满，发起牢骚挺容易的，发牢骚的同时能否有一些切合实际的建议呢？发牢骚的同时能否自己实际做点什么呢？高谈阔论和踏踏实实做事是完全不同的，发牢骚可能具有破坏性，踏踏实实从小事做起才是最实在的

胖大厨

同意楼上的，做点实际的，不喜欢的，那怕仅仅是祝福那里生活的很多中国人！

结束争论吧~~~用一首5.12时一位日本诗人献给汶川的诗！
谷川俊太郎
蚂蚁，因它们的小而幸存！
蝴蝶，因它们的轻而没有受伤！
优美的语言也许能耐得住大地震，
但此刻我们还是谨言慎行,
将心中沉默的金献给压在废墟下的人们吧！

堕落天使

我想东北的兄弟看到海上飘着日本的小孩子也一定会毫不犹疑的去救的，但要他们不幸灾乐祸一下，真难。

而且这次我想的是日本的危机感更强了，最危险的是谁