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[牢骚宣泄] 谈谈中国制造 那复杂的情绪 及美国刀具的价值评判

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-10-26 01:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 meilanyu 于 2017-10-26 01:34 编辑

        在最近几次和朋友聊天中,对国产武器的先进与快速装备感到高兴。我们慢慢富足了一些,但
    是并没有像晚清那样忽略战略战备的重要性。
    有次和法国朋友聊天,说中国现在伟大了... 客套几句之后,粘贴了一段日本人的统计数据,我们
    一直不差。现在聊天的时候古代历史不再是话题,越来越多的是当下的事情。
    虽然在基础产业上我们有了长足发展,但中国制造在百姓中的优越感并没有多少提升。日本制造
    、美国原产、德国红点都深入人心。当身边国外的朋友越来越多,更多的优良民用品更能提升我
    们的自豪感,前些日子在FB上贴了国产钛制户外用品的照片,白人多是羡慕,是的这是中国造民
    用品,地球上最好的水壶。虽然价格不算便宜,但在材料、加工工艺、精工方面做的很好。在此
    之前使用的却是一色日本制造,每一个人都喜欢贵的东西,除了高价的虚荣心,也代表了品质与
    创新。
    20170723_174820_副本.jpg
    我并不是民粹主义者,更倾向社会大同的价值观。不过优质国产商品的采用,在很大程度上是得到
    他国好友尊重的重要因素。比如巴基斯坦使用中国战机,德国使用中国冲压机,这感觉远比自己一
    大堆万国高级货更充实更有底气。
    在自然科学、哲学、文美路上,我们并不亚于其他民族。当然我们必须认同客观的事实。如两河流
    域的先进、罗马帝国的强大、古埃及的辉煌以及文艺复兴后的欧洲,有些方面他们是早于我们的,
    又有些并不好区分原创地在哪,就需要富足与强军之后的文化强权,增大考古力量与话语权。
    左:三星堆金面具、右:坦卡蒙金面具_副本.jpg
    左:三星堆金面具、右:图坦卡蒙金面具
    在亚洲以日本为代表的华夏文明支撑着黄人在白人世界的认同。在过去的几十年以至于现在,在这
    方面我们还是需要对日本有尊重之意。在白人价值观为主导的现在,虽然日本说成香蕉人,但在华
    夏文明与白人文明的相互抵触与融合中,日本做出了非常好的实践,如汉字的翻译、儒家教义与普
    世价值的融合,在现在我们的社会、人文科学领域中70%的词汇为日造。而在儒家文明与白人价值
    的碰撞中,日本绝大保留了中原的价值观,在社会分工方面又融汇了西方的方法。现在看日本对中
    国文化的保留,比身在中原的我们还要多。就如郭德纲说“再不重视相声,过几百年我们得去问日本
    人,中国以前是不是有个叫相声的文艺艺术?”。而在我熟悉的刃具世界,日本更是保留了中国古老
    的技艺以及实物,在我所研究的方面,很多问题是绕不开必须要去问日本人的。
    日本怎么着都是小国,没法和大一统的中原相比拟,在思维结构上有明显的缺陷。这点我说下就可以
    ,一些民粹主义者就不要拿这来说事,想必也说不明白。
    nn20120804a2a.jpg
    上图:《东京物语》
    在富与强之后,创新是保持持续发展的方法,继承又是创新的先决条件。在当代我们对传统思维方
    式、价值观以及技艺都需要大量的弥补。

    在一些继承方面更需要强权。事情是这样的,在查阅资料的时候更多是以英文出现,国内在论文整
    理归类是非常混乱的,英文中多数逻辑清晰言简意赅更易获取。在当代自然科学领域这是没有强权
    的感受,但在传统技艺方面,白人会弱化华夏地区或中东地区给人类文明带来的贡献。文章内容没
    有错误,总感觉并不真实。如刃用钢在历史中的发展,东方世界的篇幅就很小,而白人世界却很多
    。在不明真理的人看来,白人的世界更伟大,其实并非如此。整个东方在钢材冶炼碳化方向的领悟
    与应用要早于白人世界两千多年,这点白人刻意不提。这就带来了好似东方不如西方的假象。等等
    很多这样的事例。

    文化强权就是在已知的领域陈述自己的观点,并带有渗透性宣传。当然这些必定在富强的基础上才
    有强有力的话语权。
    在我所熟悉的领域,每一个民族都有自己的文明,每一天创新与继承都往前挪动一点,优秀的商品
    在新技术新材料的进步下发明创造,缺一不可。例如美国在建国的时候就进入了热兵器时代,很少
    冷兵器的使用。并且去美国创业的多是生活不如意的人群,高级技术人员那不会脱离繁华舒适的欧
    洲来这的,在刀具设计上美国就缺少基础的认识,在继承方面就无从谈起,如美国引以为傲的搏依
    刀(Bowie),就是欧式菜刀的改进,即使搏依本人的定向改造也因用过的太少见过的没有,让这
    个标榜兵器的工具依然高于50%以上的厨刀、屠刀设计倾向。而在欧亚大陆,兵器就是昂贵的兵器
    ,农具就是算计消耗产出比的农具,两者融合必然带来两者共同的缺点。这种杂交物品在欧亚很难出
    现。就这种东西在美国却吹上了天,在历史上分工一向明细的欧亚国家工具也是非的很精细,哪有这
    种不伦不类的东西呢?

    在美国动物骨头与犄角被大量使用,这是拜印第安石器时代的继承,这种材料使用在欧亚大陆依然
    不普遍,多采用木料制作,而制作木柄所需的经验、工具、辅料等是比骨、角更废时废工。在使用
    感受和使用效率上,木器当然要好的多高的多。在这点上古旧的技艺却被美国人带上了光环。以上
    两点来说,这种原始技艺超越先进技术的引导显然是错误的,但美国依靠自己的富强推动了他的文化
    强权主义,带动了刀具的销售。

    在中国,我们有着漫长的使用总结经验,其民间传统工具在材料、力学结构、工效学等方面要强大的
    多,这才是文化引导的正路,也是公正客观的文化技术扩散,不过即便如此,没有文化强权依然不会
    被全球所重视。当然这句话我可以说,说明不了缘由的最好不要引用这句话。
    在中国传统技艺领域,有很多我们难以理解的事理,一定要谦逊,不要被强权文化所误导。而在中国
    我们应该认真继承古老的知识,把华夏文明发扬光大,在亚、欧、美的对比来说,我想中国有更多的
    料,不过也需要强大的话语权来推动。

    2017-10-1
    MeiLanyu  京

    图片转换麻烦,文中缺图。如有必要请点开阅读。
    QQ图片20171026012521.jpg

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-11-13 09:46
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-10-26 02:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2017-10-26 03:13 编辑

    文中提到十几个概念论点,
    每个都需要起码十多页来论证,
    而作者 用一两页的文字把十几个概念论点互相打乱而混在一起。

    想认真对待又没说服力,
    想轻松看,但说得又过于沉重。

    思路飘忽不定, 想跟着的时候有飘到其他地方。

    很像喝醉后写的东西。

    点评

    谢谢  发表于 2017-10-26 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-10-26 02:48 | 显示全部楼层
    bambooy 发表于 2017-10-26 02:09
    文中提到十几个概念论点, 每个都需要起码十多页来论证,而作者 用一两页的文字把十几个概念论点互相打乱而 ...

    谢谢
    很快写完的东西,刀具范围的很少就发到生活板块了。
    论点立了很多均没有继续解释,多是感情色彩的东西。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-2 12:22
  • 签到天数: 831 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 04:57 | 显示全部楼层
    为什么日本人能够很好的继承传统而中国人总喜欢背弃自己的传统呢,也许就是中国的儒家文化太过“聪明”、狡诈,而日本人却“在思维结构上有着明显的缺陷”吧?

    点评

    断章取义 以偏概全不是好习惯  发表于 2017-10-26 11:09
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-27 00:35
  • 签到天数: 32 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-26 07:05 | 显示全部楼层
    非常好!观点赞同与否不论,这样认真写就的文字,就应该赞一个。

    点评

    谢谢  发表于 2017-10-26 11:09
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-10-26 08:57 | 显示全部楼层
    我赞同楼主的一个观点。举证来说,比如刀具热处理,美国有部分刀厂刀匠就特喜欢搞加强刃口,提高硬度,深冷,争取M做到极限。但天朝冷兵器打仗几千年,早就理解到,刀身就那么一点截面积,刃口更是少的可怜,就算再高的强度也没用。不如变通,用刀身形变去吸收更多的冲击功。这点上其实还是血的经验。

    不过楼主片头说的比如国产怎么样,还有出口等等。其实更多的不是因为性能最好,质量更高。举例龙门吊,当时说的好像全世界都要用天朝的,然而列举各个造船厂,大吨位的,并不是媒体宣传那样。至于基础工业设备,目前国内就是一片荒芜。最简单最简单的三轴机,如果要做稍微好一点,关键部件都要靠进口。更不要说机床用的刀片了。我的观点是进步是有的,但是还没有到媒体宣传的那么高。媒体吹嘘的那些,几乎都能被人打脸,当然,打脸资料类是不会被宣扬的。


    楼主提出的观点太多了,笼统的给人感觉是,国内有进步,传统是好的,优秀的要发扬,不要小看国内。个人感觉说的很对很好。唯独进步这块对比不应该是国外选手,对比自己就好了。现在风气浮躁,一堆骗补假厂卖PPT的,能有楼主这样挑出精华去发扬的太少了。

    现在传统的都活不下去了,中医中药都被喷成巫术了,反而是日本美帝一直在研究,针灸早就国外开花了,国内还在喷穴位问题。很多时候,也不知道是有人带节奏,还是有些人膝盖有根。不过话说过来,还有对立极端的,就是国产无敌论人士。两种都太对立极端了。对传统扼杀反而更厉害了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-2-9 17:34
  • 签到天数: 1401 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 09:02 | 显示全部楼层
    好文

    点评

    谢谢  发表于 2017-10-26 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-22 08:13
  • 签到天数: 580 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-10-26 09:25 | 显示全部楼层
    文化输出 不管传统的还是现代的都不及日韩 盖因那个积贫积弱的时代 把贫穷落后的原因都归咎于封建 批判太过了

    点评

    谢谢 赞同!  发表于 2017-10-26 11:29
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-22 19:04
  • 签到天数: 264 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-10-26 09:33 | 显示全部楼层
    现在的刀具设计越来越奢靡了,各种繁复的雕刻和装饰,原来战术求生的朴素主题已经慢慢变味了。倒是一些构造创新更能带给人激动

    点评

    谢谢 商业噱头 到也无妨。如果在继承中创新会更好。  发表于 2017-10-26 11:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-26 09:35
  • 签到天数: 841 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 10:06 | 显示全部楼层
    好观点,看后让我沉思

    点评

    谢谢  发表于 2017-10-26 11:32
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-20 20:15
  • 签到天数: 691 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-10-26 10:13 | 显示全部楼层
    说得好,我看过一个视频,一个平凡的国人,看别人吹外国刀好,自己做了一把,测试的时候,把板锉削的一溜一溜的。惊得我呀呀呀!

    点评

    谢谢 继承传统 还能复制验证 会成功!  发表于 2017-10-26 11:36

    该用户从未签到

    发表于 2017-10-26 11:02 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-10-26 08:57
    我赞同楼主的一个观点。举证来说,比如刀具热处理,美国有部分刀厂刀匠就特喜欢搞加强刃口,提高硬度,深冷 ...

    针灸什么时候在国外开花了。。。中医有合理的部分,就是那些讲究科学的部分,敢做双盲实验的部分(北京中医药大学其实就是在用科学的方法去研究中医药)。至于那些针灸,拔罐,滥用的草药之类的(比如马兜铃),还是别提了吧,害死自己人很爽吗?我一个大学同学的母亲前年在上海一个公立大学附院做针灸的时候出了医疗事故,扎的头部,做完之后十分钟就去世了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-10 01:37
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-26 11:17 | 显示全部楼层
    这些药都含有马兜铃酸,可以扔了

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-10-26 11:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 meilanyu 于 2017-10-26 11:27 编辑


    谢谢s1jack

    所谓文化强权 很多是你发明的在文化弱势的时候也变成了别人的了。对于我们所研究的刀来说例子太多了。
    从钢材的冶炼到配装使用,我们的光辉很灿烂。从出口古罗马铸铁到19世纪中叶教美国人炼钢等等太多了
    在刀具领域,即使现在白人依然有很多不懂的我们却在使用的技艺,阳江、龙泉及我们的刀匠 有没有用心感悟呢?

    关于国产机械谢谢指正,这块真不懂。不过那种复杂的心情 还是倾向更好更多的国产出现。

    最好一条很认同!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-10-26 11:50 | 显示全部楼层
    vicooo 发表于 2017-10-26 11:02
    针灸什么时候在国外开花了。。。中医有合理的部分,就是那些讲究科学的部分,敢做双盲实验的部分(北京中 ...



    白人在这几百多年搞起来先验论,凡是要自然学科验证。

    中国一直在经验论与先验论中辩证来看

    中医在这片土地上已经几千年了  可行不可行 显而易见。

    在这个时代解释不清还待研究的远大于已经已经验证的,而验证的又因印证方法的更迭而变得不靠谱

    (在世界各国使用合成色素最多时,品种多达100余种,日本曾批准使用的合成色素有27种,现已禁止使用其中的16种。美国1960年允许使用的合成色素有 35种现仅剩下 7种。瑞典、芬兰、挪威、印度、丹麦、法国等早已禁止使用偶氮类色素,其中挪威等一些国家还完全禁止使用任何化学合成色素)

    这是网上引用的一段,典型的经验论。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-23 09:51
  • 签到天数: 383 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-10-26 12:06 | 显示全部楼层

    该用户从未签到

    发表于 2017-10-26 12:27 | 显示全部楼层
    meilanyu 发表于 2017-10-26 11:50
    白人在这几百多年搞起来先验论,凡是要自然学科验证。

    中国一直在经验论与先验论中辩证来看

    稍微读一些历史就知道,西方医学也并不是从一开始就像现代医学一样,以双盲实验为验证基础的。
    美国总统华盛顿怎么死的?得了感冒之后用放血疗法治死的。西方医学在两百年前一直以放血疗法为主流的临床治疗手段治疗大多数疾病,而且也真的是经历了千年的历史检验。

    为啥现在不用放血疗法了?因为科学已经证明了,放血疗法纯属扯淡。那么为啥能流行千年不衰呢?因为一是放血疗法本身并不会立竿见影的致死,二是人得了病,是有很大几率自愈的。
    有人问了,如果中医真的是谬误,那么中国人是怎么繁衍几千年的?唉,这里就只能陈述一个事实了,就是即便没有任何医学理论存在,中国人也可以繁衍几千年。医学被发明出来之前的几十万年人类怎么活下来的,就一样怎么活下来而已。

    现代人类的寿命大致是这样的一个变化曲线:在以科学为基础的现代医学理论建立之前,全人类的平均寿命大概就在30岁-40岁的样子。这个寿命范围和蛮荒时代的人类区别不大,甭管有没有古代的中医和古代的西医,人类的平均寿命都没有因此得到很大的改变,主要的寿命提高几乎全部依靠饮食的优质化和多样性。

    但是基于科学的基础上发展出来的现代医学,其实才真正提高了人类寿命的根本所在。但是即便是这样,全世界的医生也都有一个共识,就是人类的疾病有30%不用治都能好,30%怎么治都治不好。剩下40%属于医学介入之后能起效果的。

    其实要说凭经验治病,现代西医也是凭经验治病的。例如坏血病的治疗,就是詹姆斯林德通过对比试验发现吃酸橙可以治疗坏血病,继而推断坏血病是因为缺乏某种元素,后来知道是维生素C缺乏。还有青霉素的发现和应用,也是基于科学的实验才得到的结果。西医并不排斥经验,但是西医一定要经过双盲实验去验证这个东西到底是不是真的有效。双盲实验本身并没有什么门槛,中医不愿意做这种本身并不困难的实验,恐怕就是因为很多东西经不住验证吧。


    现代医学也就是近一百年才真正发展起来的。现代医学理论和方法是所有受过教育的人应该对身边世界所持的正确价值观的体现。



    话说多了没意思,信中医的人可以继续信下去,因为如前所述,中国人确实也没有因为信中医就无法繁衍下去了不是吗。

    点评

    这就是白人先验论的矛盾性。  发表于 2017-10-26 13:39
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-7 15:38
  • 签到天数: 504 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-10-26 13:11 | 显示全部楼层
    i现在依然是好大喜功

    点评

    是啊 ~~自己明白就挺好  发表于 2017-10-26 14:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-21 12:46
  • 签到天数: 829 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 13:46 | 显示全部楼层
    感谢分享

    点评

    谢谢  发表于 2017-10-26 14:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-14 18:04
  • 签到天数: 107 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-10-26 14:32 | 显示全部楼层
    中国工业实力和人们认为的相差很远 毕竟一直在学习西方 更别提创新 但是创新需要很强大的知识和阅历 北约对中国有技术封锁 所以中国正走下坡路 现在只是人民工资低 所以走低端市场
    美国的确不发达 只是将现有技术组合的技术很高 阿帕奇飞机有1000多个按钮 可见设计师的二逼 这可是飞机 而且还是直升机
    说美国强 让它造一辆车试试 绝对也是低端市场
    所以还是欧洲工业发达
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