国产量产和进口量产质量比较。别说小三低端的那种。

论坛新人k

国产量产刀现在质量已经不错了，也比进口的便宜。那么国产量产的销量呢？估计比上进口的零头吧，为什么会这样呢？我认为，大多数新人，对国产量产的印象应该还不够清晰。大家认为国产量产哪家强，进口的呢，咱比比。仿品别算啊。我先举个例子，比如国内老陈的，和蜘蛛。这个我有点发言权，因为这两家的刀我一家有三把。先说蜘蛛，我有两把c134一把钛柄c41，从设计上说这两把也算经典，刚入坑就买了。老陈的有隼一，茄子，蜇，也算老陈的代表作。设计上讲我比较喜欢蜇，c41，隼一，c134。茄子在厨房。除了c41我都磨过，老陈的刀不管硬度高低都比较好磨利，然而c134cf我磨起来有些头痛，不好磨利。价钱上蜘蛛这几把比老陈的贵不少。我不是有钱人，磨刀功夫也不很好怕是以后不会买国外量产了。哦对了，还有两把老吴的，没毛病，好磨好用。对于新手我就想问国外量产还有哪好呢？最近那个折叠mpk也很有意思，如果刃材处理过关也想考虑，因为有创意！
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yingkailin

买个沙试试

内蒙张伟

好不好磨看 材质和热处理

xiaodaolion

      说实话，要比量产，还是进口的要胜一筹，当然这里对比的档次划分不能单从到手的价格来区分，这中间还有代理的利润，出口的关税，运费等等，如果这些干扰因素拉平的话，好多量产进口刀具是非常有价格优势的。国内这个行当一直受压制，国情不同，自然不能同日而语。国外老品牌百年积淀，有政府、军方、民众的多方支持下的发展绝不是国内5年10年能够追赶能够超越的。
      如果说国产高端产品质量好，可以毫不谦虚的说，那是因为咱们起点高，站在了巨人的肩膀上。

xxxxx213641

国产量产和进口量产，
近几年有两大变化趋势：
1，国产量产和进口量产品质差距在缩小。
     尤其是以“陈近南”为代表的量产货品质完全可以和进口量产比肩，
     无论其外观设计还是钢材热处理，都不输进口一线量产。
     近期比较火的“五彩流氓”（s1jack ）在热处理上花了不少心血，
     据其他玩家实测，刀具性能可圈可点，
     只是那“舍我其谁”的姿态稍显高调，似可收敛些。
     “刀友论坛无高人，唯我五彩是神仙”的心态并不好。
2，进口量产的价格在不断下降，使得其性价比在不断提高。
     商家的渠道多元化，使得交易成本下降。
     钢狮，ZT等新品牌，冷钢，蜘蛛等老牌台产，
     都走价格亲民路线，使得进口量产总体价格在下降。
     M390刃材的意大利钢狮M1和M4，也就900-1000元，
     冷钢无敌背锁+新钢材折刀多数也在600-800左右，
     确实极具性价比。


国产量产和进口量产，
始终有三大不变格局：
1，进口量产总体上刃材和热处理更令人放心。
      国内量产虚标材质，热处理糊弄的问题始终存在。
2，瑞典德国奥地利日本美国等老牌工业国家的冶金水平远在我国之上，
     这是不争的事实。
3，刀具的设计创新还有很长的路要走。
     仿制，低劣设计还是俯拾皆是。
     当然，冷钢也有仿制，
     但冷钢的创新也很牛逼；
     TOPS也有低劣设计，也存在某个型号和俄罗斯某款刀具类似的事例，
     但TOPS的特征化设计能让人一眼就认出来，
     辨识度非常高。

论坛新人k

xiaodaolion 发表于 2017-12-21 13:37
说实话，要比量产，还是进口的要胜一筹，当然这里对比的档次划分不能单从到手的价格来区分，这中间还 ...

那也有国内环境的因素，能在这个环境活下来总有生存之道。但国人对自己的产品过于挑剔也是真的
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论坛新人k

yingkailin 发表于 2017-12-21 12:49
买个沙试试

沙，别说我没看上它的柄，而且二手也两千多。这个价还是高了。
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论坛新人k

内蒙张伟 发表于 2017-12-21 12:56
好不好磨看 材质和热处理

反正我手里这把磨过的134cf我有些失望
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xxxxx213641

回复“论坛新人k ”兄的点评---兄弟说的可以，但我选国产。

国产车进口车都有市场，
哪一方也无法评论对方的对错。
德系日系美系在我国卖得不错。
我国自主品牌也有在国外卖得不错的。
本来就有不同的细分市场。

戟画方天

xxxxx213641 发表于 2017-12-21 13:45
国产量产和进口量产，
近几年有两大变化趋势：
1，国产量产和进口量产品质差距在缩小。

野猪猎手记得当时官网上说的是买了版权。截图不知道丢到哪去了。

xxxxx213641

论坛新人k 发表于 2017-12-21 14:09
沙，别说我没看上它的柄，而且二手也两千多。这个价还是高了。

赞成。

沙，
论做工，有ZT钢狮这样的对手；
论价格，有冷钢蜘蛛这样的对手；
论性能，有ZT冷钢这样的对手；
论设计，一个设计从建厂至今一直沿用，
             要知道从甲壳虫到AK47都在不断更新设计不断换代。
             是江郎才尽还是太过经典？

沙，
可以算作第一代甲壳虫或者第一代AK47，
当年超越对手，
如今只剩情怀。
不信就看玩沙的群体，
年龄稍大的老玩家居多。

s1jack

xxxxx213641 发表于 2017-12-21 13:45
国产量产和进口量产，
近几年有两大变化趋势：
1，国产量产和进口量产品质差距在缩小。

首先多谢XXX版主。“对战”无数次，依然能够容稳的说我，整个肚量敬佩。

每个人所处的视角不同，所以看见的东西也不同。
我并没有“舍我其谁”的想法，一直都没有。可能我说话有点冲，但是我从没有去踩别人拔高自己。
可能我吐槽的帖子比较多。我属于那种情商低的一类，如果说好听点，就是比较直愣愣的。我看见的是忽悠的，我就忍不住喷一下。。。


只是从刀具热处理角度看。
全球一共可以分为三大类。
第一种、差不多硬了就行。这种在我参观和了解**热处理之后感受最深的。
第二种、按原厂数据来。这种就是大家满口跨好的。
第三种、根据图、数据和原理，去自定义热处理工艺。这个不同于第二种的比如1040-1080淬火，180-220回火，就挑一个温度来，然后美名其曰自己研究的工艺。


备注：
我用的是“工艺”，和上面的“数据”是不一样的。数据不等于工艺。
**是我尽量少喷点特意写的。


详解：
第一种，我在**开了眼界，真空炉一晚上可以开三炉，气氛炉800热一吨。。。只有你想不到。这个不仅仅是刀圈，我身处热处理行业内，我了解的整个国内市场很多也是这样的，比如发黑就是油水热浸，调质连回火都没有。因为市场有低级产品的需求，所以就有低价的要求。低端产业链会想方设法满足这种生产需求。我今年也接一些热处理散活，很多你们认为不错的刀商找我聊的时候，就是往死里压价。。。而有些刀匠刀友兼商的这种，基本上对我说的就是钱不是问题，时间不是问题，做好就行。这话我甩出来，可能会说以后没人找我了，没关系，我以后除了帮朋友忙，也不接了，对牛弹琴心累。
备注：举例为低端热处理厂，也有做高端的，相对总量比较少。


第二种，催生了一批热处理大师。大部分刀厂也是这么做的。因为依照原厂数据，你不会做的太出格，只要好好搞，工艺不缩水，你的产品就不会出什么问题。同时，这样也是成本最省，工艺复杂性最低的。这也和现代钢材——性能发展趋势相符。现在需要***性能，一般都是钢厂负责研究钢材，按最利于工业化生产水平造出***性能的钢，下级使用方，只需要买这个钢，就可以满足***性能。在上个世纪，大约80年代及以前，国内都是研究热处理工艺提升性能。因为钢材种类不多，有时候，一种钢会身兼多责。这时候，倒逼工厂去吃透某种钢。


第三种，这种以前在国外是蛮多的，现在给我的感觉是，国外搞这个的数量开始明显下降，国内反而有冒头的。我认为也是符合市场行为的。第一、新钢材钢种得益于大钢厂和大刀企宣传，采用**钢远比研发新热工艺更适合销售。个人刀匠虽用的最多，但是普遍的是现在已经不是性能拼天下的时候了，多方夹击因素促使个人刀匠对此研究也少了。第二、国内市场繁杂，有要冒尖的，就要有个亮点，不然更无出头之日，所以国内反而开始冒尖。第三、新钢种很多时候数据不足，只能依靠原理逆推做实验，相对复杂、长周期、费钱且不一定促进销售。个人刀匠类死扣这个，会很累也不易收入稳定（不符合现今销售卖点，还占用大量时间）。我是卖胚子的，设备我又不花钱，心情好我就搞搞，不好就不搞。但不是每个人都适合这样折腾。


第三种的复杂程度在于，你需要先疏通理论，常见的不常见的。然后根据理论倒推工艺，最后根据原厂数据核对修改细节。这是基础工艺，工艺应用于生产，不同的炉子，都是不同的特性，真空炉和盐浴炉不同，机理不同，怎么把工艺应对到不同的炉子，这也是问题。好比复相热处理某刀，工艺图是差不多的，但是用真空和盐浴的操作图是完全不一样的。有时候，你可能连原厂数据都用不到，对，你可能用不到原厂数据。


我并没有瞧不起谁，我反感的是：一些人，用着各种热处理名词，但是却不知道这样操作下来有什么利弊，组织有什么不同，结果是什么不同，这个结果你怎么论证出来就是不同，如何测试。但是，却被人拥护为“热处理大师、热处理高手”。在我的世界里，我认识的搞热处理的，即使工程师，我们一起聊天都是比较谦虚的，比如某个问题，一起探讨，大家都是很谦虚的提意见，提方向。最多叫个“张工李工”，你若真叫张工程师。。。张高手。。。张大师。。。他尴尬，别人尴尬，你叫的也尬尴。


我只是好喷而已，当我看见一些吹牛皮的，我就忍不住去怼一下。可能因此让人觉得舍我其谁了吧。有时候，我看见某某人的文案，我就知道大概什么情况。因为某些名词和某些性能是“对立”的，但是这并不妨碍刀商吹牛皮。当身处内部，看见更多的“阴暗面”，而“阴暗面”却被人大口称好，对我来说，是比较难受的。


为什么会这样？
我个人认为，手持刀具工况复杂，也没有相应科学化的标准。所以很长的时间内，这种情况都不会改变。
举个例子，比如同样两个刀，一个某性能面提升了一点，但是人上手测试的时候，有个人手不稳，砍东西容易晃刀，这时候，你提升的那点性能全白玩了。。。










将来
我个人感觉这种状态会持续很久，因为不仅仅热处理行业，国内别的行业也都是如此。因为大家都还是挣快钱为主，我和一个刀商聊天，他劝我不要买设备，所谓行业的不稳定性。我近期清理设备也发现了，设备一旦不用，一万买来的一千都出不掉，我全送人了。。。实际上观看所有国内行业，不稳定性很高，这也逼迫大家挣快钱，有钱先挣了再说。你不挣，别人挣了，你说你谋划长远，做祖孙企业，也许十年都撑不过去就完蛋了。这是现实情况。


要稳定不要最佳，进口量产是最合适的。对于很多连使用都少的更不要说暴力使用的，这个钱投入风险最低。
要性能至上，你需要慧眼或者足够的专业知识。否则你买很多，量产不量产的，有可能你第一次就买对了，也许你买了十次都是广告效果。这和国产进口没关系了。都有坑，也都有不错的。
如果是外观党，那么，国产性价比很高，做刀的机加工精度在机加工行业算低的。反正一般人是肉眼看不出来问题。

小孬

在这里我个人不想说刀 我来聊聊男人
无论冷兵器 热兵器 女人 钱！都是大多数男人喜欢的 因为这些都在自然的规律上……
不管是否在乱世或者和平年代 生存和玩乐也是有延续性的……
臭屌丝玩玩游戏 吃吃垃圾食品觉得日子也挺好
狗大户搂着妹子 开着豪车还觉得生活不如意
男人当拥有一定的经济基础以后 就开始选择属于自己的上层建筑了 然后很主观的分析着这些更高的建筑或鄙视着还没起来的地基……
我裆当年小米加步枪也觉得这是革~命！因为心中有马列主义……后来吧有了美式装备就开始觉得自己更伟大了……唱响当年多不容易！
所以呢 经济基础和经历才是一个男人成长和阅历关键……没有经历过就不要觉得目前有多好或有多不好 经历过了也不要忘记以前的自己……当然思聪这样的人除外 因为他只有未来的自己！
男人是需要信仰和兴趣的 科技是在进步的 但不能迷信 传奇是有的 但它绝不会是神话！
好了 我读书少 语无伦次说了这些 不知道大家理解否……见笑了！！

wangzhihua

艹了再说吧

em8989

微技术挺好玩的呀

剑少

高端钢材玩具吧，我觉得还是进口的强些，因为国内刀具用的粉末钢都是进口的，别人生产这种钢材的时候已经把这种钢材摸透了，你用别人的东西生产出来的刀具，还说比别人的强，我个人认为不合适。

s1jack

剑少 发表于 2017-12-21 16:47
高端钢材玩具吧，我觉得还是进口的强些，因为国内刀具用的粉末钢都是进口的，别人生产这种钢材的时候已经把 ...

钢厂摸透的钢，和使用者没有关系。出于保密和实际使用原因，实际上，使用方一般沿用的是公开的流程数据。现代工业化的要求也是简单化生产工序，稳定的质量。制造方不会轻易流出新钢的除此以外的任何数据。所以第三种就是盲推。

论坛新人k

s1jack 发表于 2017-12-21 15:28
首先多谢XXX版主。“对战”无数次，依然能够容稳的说我，整个肚量敬佩。

每个人所处的视角不同，所以 ...

哦！学习了！
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aweilz1

版主说的对，各有各的市场。存在就是有道理的。要是赚着劳力士的月薪，就算海鸥性价比再高你也不会买的，反之亦然，这个问题没有标准答案。

论坛新人k

wangzhihua 发表于 2017-12-21 16:13
艹了再说吧

我拿蛰砍了三刀不锈钢阀门轴杆，深度0.7亳米左右，没有崩口，略堆，花了两小时用刃黑一千修复。
来自: 微社区