[请教]你为什么买斧子（预想使用情境）、买什么样的斧子？

gogogo

你说的很好，总结的也很好，但有一点，不是“认为” “应该保养或不应该保养” ，而是，我看到的 “现实” 就是  “一个是认真保养、一个是根本不保养” 。 我只是把看到的两个事实说出来，没有主观“认为”该怎么样不该怎么样。
我从来也不反对玩斧子的坛友尽情的去保养，玩吗，怎么都可以，但我不太同意，“标准答案”，认为斧子不保养就不行，不保养就用不了几天，不保养就特别难用，不保养就是犯罪（可能比喻不贴切，抱歉~），
我的眼睛看到的事实就是：斧子就是日常工具，一点也不娇贵。
另外，如果从劈柴数量上来说，那个老头完爆坛里所有坛友，他平时是不保养的，是不是能说明“斧子就不需要保养”了呢？不是！
我一直强调，没有“标准答案”，没有权威，就是雷胖子来咱们论坛，我也只会学习借鉴，而不马首是瞻~  共勉~naniandeyu 发表于 2012-8-7 21:02

出发点不同，我没有说你的观点是错误的。
你的出发点是工具
我的出发点是玩具
好的习惯或者是观点应该学习，没有人说斧头非要保养，只是说保养的话，可以用的更好，用的时间更长。
斧头是否需要保养，不是因为贵贱。而是看你是否注入感情（可能会认为我给一个斧头注入感情是SB行为）。乌苏里江那只斧头就能看出是自己喜爱的玩具，而并非单纯的工具。
一般情况下，在我无法涉及的领域，我更相信一个长期使用人所得出的结论，而非他人随心所想。所以没必要说马首是瞻~  共勉

相思小猪

连续使用的时间的长短决定了工具质量的重要性。
bushcraft在我的眼里就是俗话说的做“野人”，一进山就好多天甚至一年半载不出来的情况。此类情况下高质量的斧子就很重要了，当然，价格也要高些。

对于平时的户外野营甚或更轻度的户外游来说，需要伐木的几率很小，劈柴的几率大些。柴刀其实满胜任的，如果非用斧子的话，一把集市上的10元斧子完全胜任了。

对于城市内破拆这种事情来说，需要的是斧子的钝刃和重量。其实是砸开而不是砍坏的，钝刃的压强比锤头大些，仅此而已。

不同的情况需要的斧头是不一样的，当然，对质量的要求也是不一样的。

一般我们所能遇到的求生状况都是短时间的。无论是斧子，刀，或者其它什么东西，在保证能顺利完成功能的情况下，其实都是一次性产品。

北欧或北美的斧子是好，但是就我国的国情来说，我不会建议求生爱好者买1000大洋的斧子，10元的斧子足够用了，剩下的990大洋干点别的不是挺好的嘛。

急速闪电

以我的经济能力看，10元的太次1000元的太奢侈。
这事总起来还是看个人的经济能力。
各有各的好。

spine

我之前的发言话说得急了对不住了各位哥们

咱们争论归争论，不往心里去啊。

其实我一直的观点就是好斧子并非GB不可，1000块和10块之间还有的是选择，等我下班回家在细说。

vicooo

我喜欢斧子，一直就特别喜欢，喜爱程度超过了刀，到目前为之，我手里有十六把斧子，原来特别喜欢印第安斧，前后一共入了六把印第安战斧，后来，转向普通的农具斧或者说工具斧。
对我而言，斧子不仅仅是个工具，还是 ...
nz_x 发表于 2012-8-7 20:30

打架砍人的话，tomahawk最好了嘛。

dzdz

不差钱的话都会买1000的斧子的，斧子爱好者乐在其中，就像一个老话题，刀友手里的几百，几千，几万的刀刀功能也不过切削，劈砍，地摊的便宜货搞不定吗？玩刀的不要笑话花高价买斧头的，说到底你们是一样一样的，老告诉别人斧子别买“高价”斧子有意思吗？就像你拿着大沙干小三也能干的活一样。反正我喜欢斧子，尤其是在瓷器国，外形低调的斧子更和谐，斧子算工具，不算管制的，不对吗？

realjam

这个争论我觉得没什么太大意义。
就像螺丝刀，几块钱的有人也用的挺好。
有人偏要什么PB的，威汉的螺丝刀。
有人用10块钱菜刀觉得很满足，
有人就偏要张小泉、双立人。

不过我欣赏：对待每一样事物认真的态度，用心做好工具，出好活。
我欣赏：专业领域的专业精神，干一行就干得出色。
因为欣赏，所以喜欢。

相思小猪

每人的出发点不同，则要求不同，我是尽量想求生用品性价比高些，完成任务的前提下更经济些。我的思想是为了求生而求生，而不是为了装备而求生。

价格低些可以让普通民众更易接受，更有利于求生意识的推广普及。

另外，便宜并不能说这个东西的不出色，酒鬼平时基本喝的都是大众酒，没哪个真正的酒鬼只喝上千的五粮液的。

乌苏里江

不差钱的话都会买1000的斧子的，斧子爱好者乐在其中，就像一个老话题，刀友手里的几百，几千，几万的刀刀功能也不过切削，劈砍，地摊的便宜货搞不定吗？玩刀的不要笑话花高价买斧头的，说到底你们是一样一样的，老告 ...
dzdz 发表于 2012-8-8 11:49

你这个观点我也不认同，你这么说肯定是因为你喜欢斧子，就是我前面说的那种收藏斧子、琢磨斧子文化那种人，而我只喜欢刀，所以不论几十几百几千我都愿意买，斧子我压根就不喜欢，就是一个工具，哪天干完活可能都会忘记了丢在户外都无所谓的工具

刀就不一样，我喜欢，我把玩，我研究，不论户外还是哪里我绝对不会丢，丢了我TM肯定郁闷。，因为我喜欢刀，所以为了那5%的钢材提高，为了多一个某某大师的Logo我情愿多花几百上千，它能满足我把玩、收藏、YY的欲望

现在这个帖子后期变成了争论，其实说白了就两点！你到底是为了什么买斧子，是把玩、收藏。还是户外扎营的工具。前者也是工具但是多了一层YY的面纱，所以请喜欢把玩、收藏、YY的斧友不用把低端斧子说的一无是处，进口上千的斧子就成神器了，没它连棵树都砍不断了。

vicooo

我只喜欢女人，所以我觉得刀和斧子都是可有可无的。{:4_116:}

相思小猪

我们的讨论好像有些歪楼，楼主要推荐把斧子。
现在认真给楼主推荐把斧子，这斧子在玩的时候见人拿过，过手玩了下还是不错的，至少比一般便宜的斧子热处理效果好硬度该是55+。
质量比一般的斧子好得多，所以价格贵些。不过比瑞典的原版来说便宜多了。
某宝的价格是150，比正品1050便宜了900。1050的斧子能买这个7把，但是我敢说7把这种斧子加起来的使用年限远超原版1050的

当然，便宜了那做工就不如瑞典的了，如同500元的平板电脑不能跟ipad2去比一样。

说实话，样子还真有瑞典斧头的那种味道。
不多说，上图










手工锻打 斧高14-15cm 刃长9cm  一体锻打
柄34-35cm 重1斤7-8两 半轴钢 硬洋槐柄
野营 上山 砍树 劈树
不满意或者不是手工锻打随时包退

dzdz

你这个观点我也不认同，你这么说肯定是因为你喜欢斧子，就是我前面说的那种收藏斧子、琢磨斧子文化那种人，而我只喜欢刀，所以不论几十几百几千我都愿意买，斧子我压根就不喜欢，就是一个工具，哪天干完活可能都会忘 ...
乌苏里江 发表于 2012-8-8 14:53

李兄表达的也只是你个人喜欢刀的观点，刀同样也是工具，引申出文化不假，可最终还是工具，我想表达的意思是喜欢玩刀的没必要老告诉喜欢斧子的不要买贵的，如果喜欢斧子的告诉你别买贵的刀，那不过是个工具，地摊货都能代替，你高兴吗，呵呵，最后说一下，刀和斧子我都喜欢。
楼主问“你为什么买斧子？”回答一点喜欢就够了，如果他问你为什么买刀？回答也是一样

dzdz

我们的讨论好像有些歪楼，楼主要推荐把斧子。
现在认真给楼主推荐把斧子，这斧子在玩的时候见人拿过，过手玩了下还是不错的，至少比一般便宜的斧子热处理效果好硬度该是55+。
质量比一般的斧子好得多，所以价格贵些 ...
相思小猪 发表于 2012-8-8 15:04

斧子头外形不错，柄不知道是啥木料的，感觉手柄有点糊弄

乌苏里江

李兄表达的也只是你个人喜欢刀的观点，刀同样也是工具，引申出文化不假，可最终还是工具，我想表达的意思是喜欢玩刀的没必要老告诉喜欢斧子的不要买贵的，如果喜欢斧子的告诉你别买贵的刀，那不过是个工具，地摊货 ...
dzdz 发表于 2012-8-8 15:09

所以我在第一篇就回复了lz这个标题，为什么买斧子，因为对我来说是户外工具

dzdz

楼主其实心里有答案，斧子也不过也就那么几种，传统造型的所谓的高档斧子，国内能买到的也就瑞典那两品牌，三go兄帖子里有详细的阐述，价格也就一把好点的进口折刀钱。另外一些所谓的战斧也就yy一下，我有两把买了后悔了，干不了活不说而且外形太凶悍，不和谐，尤其是冷钢的一款。
剩下的统统归到国产里面吧，做工就不要强调了，价格在那里摆着呢，楼主问这个问题我想也不是冲着几十元国产斧子去的，就像这个帖子里的兄弟们说的一样，用都是一样的用，你就想砍柴的话农村谁家柴火垛旁没有一把烂斧子，楼主你问的真是这种斧子吗？如果你的回答是否定的，你联系联系gogogo兄弟，行家，而且热心。

dzdz

话说有一次家里一个老旧沙 发要扔掉，感谢分享！要扔掉，太大了搬不下去，又不舍得花钱找人搬，一把深蓝兄弟的国产斧子解决问题，木制框架化整为零，那把斧子不是很锋利，根本削不了纸，但就这么一把斧子也轻松的将一个挺大个的沙 发框架拆解，斧子适合破坏性的工作。

呵呵，打个沙 发还得空个格，不然就给你显示成“第一个回帖，感谢分享！”

gogogo

楼主其实心里有答案，斧子也不过也就那么几种，传统造型的所谓的高档斧子，国内能买到的也就瑞典那两品牌，三go兄帖子里有详细的阐述，价格也就一把好点的进口折刀钱。另外一些所谓的战斧也就yy一下，我有两把买了后 ...
dzdz 发表于 2012-8-8 15:22

我不是斧商，别联系我啊，有需要的论坛自己搜搜就成。
相思小猪推荐的那款，我觉得不如乌苏用的，首先小猪这款的手柄不是很好，需要回来自己从新打造手柄，牵扯木楔，钢楔等很多问题。

spine

为了说明1000块和10块钱的斧子之间还有充分的选择余地, 我先来不负责任地分一个类, 在不考虑购买途径的前提下:
A类, 包括GB在内的国外生产国外品牌的量产西洋斧. 这个类别的内部还有很大的余地可以细分, 像现在这样就好像把所有的外国量产刀包括CR,CS, 卡巴巴克Mora都放在一起一样. 但是暂时先这样.

B类, 国外品牌在国内带工的西洋斧, 比如士丹利. 这种产品由于有外方提供设计工艺流程质检, 所以品相相对纯正, 质量还算过的去, 价格低廉, 在国外的工具超市很常见. 但是由于生产厂家对工序处于只知其然不知其所以然的状态加上成本控制的因素, 很多细节不能让人满意.

C类, 由国内厂家自行生产的"西洋斧", 国外也能买到, 价格及其低廉, 外观有正统西洋斧的影子, 但是除了用料和细节很烂以外, 经常有莫名其妙的设计. 质量仅仅是凑合能用而已.

D类, 即土产中式农具斧, 10元级别. 这个类别就像A类一样其实可以再细分, 我后面会有解释.

所以说, 并不是除了1000元级别的GB以外, 就只能买10元级的地摊货, 选择大把的.

先从A类说起. 除了GB以外, 我随口就能叫出来的北欧和北美的老品牌还有Hults Bruk/Hultsfors, Bahco, Kelly(True Temper), Plumb, Council, S.A.Wetterings. 在这么多的品牌当中, 有相当多的精品价格远在GB之下. 就像刀一样, 我感觉GB在斧子品牌里就像CR在刀具里的定位一样. CR刀具以沙为主打, GB则以wildlife, 和大小森林斧为主打, 同样走的精品路线. 全尺寸伐木斧只有可怜巴巴的一款用来充门面, 因为不论是产品线的全面性还是产品的专业性都无法也没必要去跟北美的老牌大厂竞争, 做好自己的三板斧就行了. 所以就跟玩刀一样, 别说买不起沙就只能玩地摊刀, 蝴蝶蜘蛛也很好, 在不行还有CRKT, 还有小三NAVY.

GB还有个问题就是产品线太短, 真正值得入手的就是那三四款, 比如说我想要个轻斧头配长柄的, 没有. 不喜欢哈得逊湾造型的, 也没有. 不习惯弯柄想整把直柄森林斧, 还没有. 跟其它品牌一比较, 就好像CR跟冷钢比一样, 一个是精品但是只有寥寥无几的数款, 另一个是铺天盖地鱼龙混杂.

D类就像我前面提到的, 最大的问题是没有一个标准, 不成系统. 中式斧的特征是什么, 品种分类有谁能给出个定义吗. 西洋斧的标准很清楚, 一把斧子按照标准一考察, 几个项目一对, 品质就差不离了. 土产中式斧怎么看, 即使是10块钱的东西它也得有好坏之分. 但是如何判断呢? 到底是街道小厂, 乡镇企业, 还是铁匠铺? 铸造, 机锻, 还是手工锻打? 工具钢, 弹簧钢, 还是铁轨钢? 水淬, 油淬, 局部淬, 还是整体淬? 硬度要偏高还是偏低? 斧柄用什么木材? 直柄弯柄? 如何安装? 这些都是变量, 10块钱的斧子不都一样, 可能有精品, 用几十年不用保养都不坏, 但是我不知道我买一把10块钱的是不是也能做到这样啊.

工特

我觉得斧子也最好是在能保证使用强度的前提下尽量轻薄，趁手，便宜。

看兄弟们争论的真是蛋疼~谁爱买啥就买啥，爱玩啥就玩啥，每个人标准不同的。干嘛非要别人接受自己的标

准？  发表下自己的看法和使用感受就行了~

spine

我们的讨论好像有些歪楼，楼主要推荐把斧子。
现在认真给楼主推荐把斧子，这斧子在玩的时候见人拿过，过手玩了下还是不错的，至少比一般便宜的斧子热处理效果好硬度该是55+。
质量比一般的斧子好得多，所以价格贵些 ...
相思小猪 发表于 2012-8-8 15:04

庄主莫怪, 这把斧子, 我说句得罪人的话, 就是把"仿斧". 中式斧没有这个造型的, 但是如果拿西洋斧的标准来评判, 就像我前面说的, 有些地方属于知其然不知其所以然, 所以不伦不类.  

比如说斧颊, GB之所以多出半圆形两块肉, 除了斧之书上写的增大与斧柄的接触面积以外, 我认为还有一个目的是增加斧颊的强度因为这个地方太薄了, 向外加厚的话有会破坏造型影响性能, 向内加厚会导致斧眼缩小影响强度, 所以纵向加肉补强.

庄主图中这把斧子, 斧颊很厚, 斧眼很小, 却很故意地做了半圆型的斧颊延伸, 让人感觉很做作, 画蛇添足. 而且斧眼的形状是椭圆形, 不是倒水滴形, 里面有没有做成喇叭口就看不出来了.

与柄的连接, 我知道有的中式斧柄是像战斧一样, 不用楔子, 而是把柄做成一头大一头小, 把斧头从小头套入, 这样只会越用越紧. 但是这样一来柄只能是直柄, 柄尾不能有突出, 使用起来不如有柄榴的西洋柄舒服.