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[量产刀] 重复贴勿回!国庆重磅献礼———钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-10-7 13:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-9 15:01 编辑

    请大家集中回另一贴,这贴已停止更新,免得两头跑讨论

    我手头刀具的钢材究竟保持性如何?对比其他钢材的优势在哪里?
    VG10和S30V到底谁的保持性更好?
    新型的高硬度钢材系列是否能够有更好的保持性?而不是在使用中更容易崩口?
    我为某款型号升级钢材多掏的钱,是否能换来同等的性能提升?
    这把刀我挺喜欢的,但钢材没用过,会不会钢材不好花了冤枉钱?

    我觉得,这些都是一直困扰不少刀友的问题,一直以来刀具的钢材都是影响刀友选择的很大原因,试想如果大沙用的是440C,花田洋用的是不是斩700多段麻绳照样过纸的ZDP-189,而是普通的154CM,而你看中的一款设计出色的价格不菲刀具,用的也是中低档的钢材,你是否还会欣然掏钱购买?我得承认,很多时候,钢材的低端或者不高档,缺乏硬度和保持性的"噱头",会成为我选择刀具的重大阻碍,而厂商也吃准消费者的这种心理,往往会在一些热销的经典型号上,推出不同的钢材,每次他们都会拿出一堆数据告诉你”这是全天下最好的钢材,他锋利无比,坚不可摧“,然而事实是否真的如此?不说手工的那些,就算是现在量产的型号,我们可以数得出的钢材就多达几十种,而大部分钢材的硬度区间非常接近,到底A和B的区别在哪里?到底什么钢材是兼顾了耐磨性,硬度和韧性?究竟我有没有必要多花那么多钱,就为了钢材上的一点点提升呢?所以我想做个测试,解决我心头的这些问题。在我们论坛,或者其他论坛,确实有不少的刀具测评贴,但大多数都是针对某款刀具的完工度,设计,性能,手感甚至他的收藏性,而真正将不同钢材做比较科学系统的对比测试的帖子,我几乎没有找到,所以我打算拿出六种比较具有代表性的钢材,通过一系列科学,辩证的测试,来最终得出保持性孰强孰弱的结论。

    首先是测试钢材类型,分别是:440C,AUS8,VG-10,CPM-S30V,CPM-M4,ZDP-189。对应的刀具型号分别是仿TOPS一把,BOKER-AK74侧跳一把,蜘蛛C10一把,C36一把,蝴蝶810一把以及ZDP-189的C10一把。之所以选择蜘蛛蝴蝶为主,是因为他们的热处理绝对不算好,但要与其他量产厂商对比,也绝对算不上差,至少我没看出CR的S30V有比C36好,也没看出SOG的VG10强过了C10,因此中庸,才具有代表性,才能更好的得出符合大部分刀友手头同样钢材保持性的结果。

    然后是测试方法:采用计分淘汰制,我们一共切割8种不同材料,每种材料随着难度的提升有着各自的分值,总共累计1000分(若有钢材通过全部八项,则会增加第九项奖励分值500测试),每把刀在每种材料上切割相同的刀数,如果切割完一种材料而保持性不下降,那么此刀/钢材就能获得相应的分值。

    看下表,分别切割细尼龙绳,粗尼龙绳,双绞线,粗麻绳,硬纸板,松木方,松木圆,竹筷,以及XXX:



    计分规则:
    若切割完某材料,客观上能过A4纸,主观上不起白线或崩口,则此项得到全部分值,继续测试。
    若切割完某材料 ,客观上能过A4纸,主观上起了白线或崩口,则此项得到一半分值,继续测试。
    若切割材料 ,客观上不能过A4纸,主观上起了白线或崩口,则此项不得分,测试结束,计算此钢材总得分。
    符号表示:"O"
    代表全部得分,"△"代表得一半分,"X"代表不得分

    我会视频全程直录测试过程,由于DC的问题会有小间断,因此我会合并视频再上传,需要一些时间,但会做到99%还原整个测试过程!


    最终全部测试结束后我会以柱形图标示出此次测试的直观保持性对比
    为模拟效果,非真实测试结果:




    先上参与测试的刀具的图片,钢材标号以及细节,顺便附两张来自论坛的钢材参数图片
    刀具及测试材料总览(昨天测试后今天刚拍的,所以双绞线和硬纸板已经没了)







    标号和刃口细节(除了ZDP-189,VG-10的C10和C36,其他三把刀都磨过刃并用5000目砂纸+研磨膏抛光了刃),点击可看完整大图:


















    评分

    参与人数 2参与分 +2 收起 理由
    ctpnxn + 1 很久没见到这么好的贴了
    blkwing + 1 精华帖预告

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 13:12 编辑

    先附上钢材参数表(来自论坛刀友提供):
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 18:08 编辑

    ··········
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 13:25 编辑

    视频连接地址(不能插入视频真心郁闷.....)

    钢材保持性对比评测A

    http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4NTkzMTUy.html





    钢材保持性对比评测B

    http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4NjczMzc2.html
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 18:08 编辑

    ··········
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 18:09 编辑

    视频还在合并压缩,上传也需要点时间,先简单回顾下整个测试环节以及每把刀的表现,完整视频大家也可以先把A和B看起来.
    第一天测试过程及结果

    1,细尼龙绳环节:
    每把刀都顺利通过,没有影响保持性,但切割流畅性的直观感受中,S30V的C36,M4的810和ZDP-189的C10明显更为优秀.





    2,双绞线环节:
    每把刀都顺利通过,没有出现保持性下降的问题,说明较软的一些金属类似于铜丝之类不会对刀具保持性带来多大影响,哪怕是440C.




    3,粗尼龙绳环节:
    这个环节超出了我的预期,买的粗尼龙绳材料非常难切(难度大于之后的粗麻绳),但对保持性影响却不大,耗时较多,除了440C有保持性的下降外其他刀具都无压力.







    4,粗麻绳环节A部分:
    粗麻绳第一天只有AUS8参加了测试,BOKER AK74第一刀下去还比较流畅,但切到17到就切不动了,保持性衰退较为厉害,因此只得一半分,因为天色已晚为节约时间先进行了硬纸板的切割.




    5,硬纸板环节:
    硬纸板环节对保持性要求比较高,所有刀具都参加了测试,但440C,AUS8两把刀保持性明显退化不得分,VG-10的C10和S30V的C36在切割完硬纸板后主观无白线,但切割流畅性下降,因此得一半分数.CPM-M4的810和ZDP-189的C10均顺利通过测试,主观无白线,削纸无压力,得满分。











    截止第一天测试完毕,440C止步于150分,AUS8止步于275分,其他钢材表现待第二天测试结果.


  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 18:23 编辑

    第二天测试过程及结果

    1,粗麻绳环节B:

    昨天一共4把刀通过了测试,第二天直接继续粗麻绳的切割,在切割粗麻绳环节过程中(视频上传后可仔细观察对比每把刀的切割流畅度),S30V和VG-10表现达标,而ZDP-189的C10和M4的810在切割30MM粗的麻绳环节表现优异,切割的流畅性,省力以及切口的平整程度,都比其他两把刀好.








    2,松木方环节:

    切松木环节每把刀表现都不错,没有太大的保持性方面的影响,VG-10在切完松木方后目测有白线,但削A4问题不大,得一半分,S30V在松木方环节没有问题,CPM-M4以及ZDP-189两把刀在这个环节没有任何问题,得到满分.








    3,松木圆环节:

    进行到切断松木圆环节,VG-10保持性继续有所下降,目测刃部50%有明显白线,但仍能切削A4纸,应该是产生了细微锯齿的效果,得一半分。S30V也出现极细小的白线,但切割流畅性不受影响,削纸无压力得一半分.ZDP-189和CPM-M4两把刀在这个环节轻松过关,没有白线,切削性依然以为流畅,得满分。

    4,竹筷环节

    削竹筷环节比较出乎意料,虽然密度和硬度都大于松木,但四把刀每把切削10段以后,保持性均没有收到影响,VG-10白线还是比较明显,但切纸和之前手感区别不大,因此也拿满分,此环节4把刀均拿到满分.







    5,奖励分铁皮盒环节:

    铁皮盒是预备为表现极为优异的刀具准备的,一开始没预料到4把刀都能进入这个环节(虽然VG-10有点勉强),铁皮盒原本是打算各切5刀,但在一开始的20刀之后4把刀保持性衰退仍不明显,于是又切了20刀,每把刀总共切了10下,在测试完后VG-10刀刃前部出现明显白线和崩口细节,已经卷刃,刀具切削性明显下降,因此不得分,S30-V在有细微白线后并无扩大痕迹,切削性仍旧保持较好,因此得一半分,ZDP-189的C10和CPM-M4的810在经过了所有测试后,仍旧保持了无白线且流畅的切割性,满分通过全部测试.
    PS:VG-10和ZDP-189一模一样两把大平磨的C10,在此轮测试中差距明显拉开,硬度偏低的VG-10反而先于ZDP-189崩口和卷刃,让人对ZDP-189的保持性感到惊叹,关注ZDP-189或CPM-M4的也可以在我视频上传后仔细看我在切割时细节方面的体现。









    最终得分和保持性结果如下图所示:







  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2012-10-7 13:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 20:15 编辑

    视频及总结暂留......,我在视频里会一边说一边切,大家主要以看视频为主,会更直观一些。
    让我们看一下经过所有测试后每把刀的刃部情况

    (为表示真实性特地放在切割后的曲奇铁盒上拍摄,请注意对比原先刃部的图片)



    440C的仿TOPS





    AUS8的BOKER AK74






    CPM-S30V的C36(刃后部的极细白线拍不到,只有刀尖部分)


    CPM-M4的810


    用C36,两把C10滑过刃的细节图,涂层有被划掉,刃没有伤痕,可见至少我手头这把810没有硬度问题.
    微距可看到刃口有极细小的微锯齿,可见最终得分相同但还是稍逊于ZDP-189



    我是分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    大家最最关心的C10的对比,VG-10 VS ZDP-189,差距非常明显

    先看一下VG-10伤痕累累的刃部


    刃角微距,能拍到真不容易,可以看出VG-10的C10在切完铁盒后刃部的崩口



    然后再来看一下ZDP-189的C10,再次强调这两把C10除了刃材和柄的颜色有区别,其他一致,而且刃口原先锋利程度可参考之前的微距图,没本质区别.





    在切割了46段细尼龙绳,50CM段粗尼龙绳,20段双绞线,20段粗麻绳,两根松木,10段竹筷,20刀硬纸板以及最后10刀铁盒以后,还能有如此漂亮的刃部,一句话形容这次ZDP-189 C10的表现——”完美“




    评分

    参与人数 2参与分 +2 收起 理由
    白鸟已隐 + 1 爱玩更是会玩,玩的严谨并精彩
    gogogo + 1 非常详细的测试,也比较直观。

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  • TA的每日心情

    2013-8-19 01:05
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-7 13:39 | 显示全部楼层
    很用心啊,辛苦了!
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 21:26
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-10-7 13:55 | 显示全部楼层
    顶LZ,等待结果
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-20 00:35
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2012-10-7 14:22 | 显示全部楼层
    很科学的对比方法  可以写论文了~

    该用户从未签到

    发表于 2012-10-7 15:12 | 显示全部楼层
    额,这个测试貌似是可以后期增加款式的,哈哈,AUS8不错,要是有台湾冷钢的AUS8A就更好了
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-15 11:17
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-10-7 15:19 | 显示全部楼层
    {:4_144:}等结果……
  • TA的每日心情
    开心
    2015-1-30 20:49
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-7 15:26 | 显示全部楼层
    感谢分享,留贴备用
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 06:59
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-7 15:36 | 显示全部楼层
    楼主以前在干嘛,怎么感觉是突然冒出来的一只大牛
  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-4-13 20:50
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-10-7 15:38 | 显示全部楼层
    非常好的测试,强烈鼓励!

    一个问题,由于锋利度也与开锋形式和角度有关,同种钢材不同开锋形式和角度会有不同表现。因此同一品牌,甚至同一型号,但使用不同钢材的对比更加有参考价值。关注VG10和ZDP189的C10对比,以及S30V的C36和C10的对比。
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-3-25 18:21
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2012-10-7 15:43 | 显示全部楼层
    很好的测试
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-18 05:34
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2012-10-7 15:54 | 显示全部楼层
    强制插入,等待最终结果
  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-20 20:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-7 15:54 | 显示全部楼层
    感谢9000兄为我们大家提供这么好的对比分析,9000兄辛苦了。
    看兄台的测试结果,aus8的钢材的保持性要明显高于440c的,但是我使用中感觉aus8a的钢材的保持性不如440c的,安大略的aus8a的rat1和蝴蝶的440c的10400的两款折刀,10400的保持性要明显比rat1的保持性要好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-12-5 21:25
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2012-10-7 15:57 | 显示全部楼层
    好文章呀,先回复慢慢看
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