又败了双Lowa Zephyr GTX Mid

kuma5555 · 发表于 2012-11-6 20:53

GTX夹的是聚四氟乙烯薄膜吗？也就是生料带的材质

乌苏里江 · 发表于 2012-11-6 20:54

本帖最后由乌苏里江于 2012-11-6 20:56 编辑

哦，那你这么说我就放心了，相信经典的Asolo和Lowa这两双鞋应该更不在话下，这两款要是都用了单层GTX那估计就没有好鞋了吧，呵呵。。。多谢详尽解答

主要是我们经常在外打猎，所以比较看重鞋的防水性能，担心用个1年多GTX层不防水了，哪天一脚踩水坑里，连鞋带袜子都湿了就麻烦了，还要大老远开车回家。

kuma5555 · 发表于 2012-11-6 21:02

我踩过水坑倒是不担心进水只是非常不好清理，就是前两天的事。

peterwangh · 发表于 2012-11-6 21:03

本帖最后由 peterwangh 于 2012-11-6 21:05 编辑

哦，那你这么说我就放心了，相信经典的Asolo和Lowa这两双鞋应该更不在话下，这两款要是都用了单层GTX那估计就没有好鞋了吧，呵呵。。。多谢详尽解答

主要是我们经常在外打猎，所以比较看重鞋的防水性能，担心用个 ...
乌苏里江发表于 2012-11-6 20:54

有GTX压胶的户外用品（比如冲锋衣、裤、鞋子）的保养很关键。不能洗得太频繁，而且不能机洗，只能手洗。另外强烈建议使用GTX专用的洗涤剂而不要用一般的洗衣剂，另外绝不能使用衣物柔顺剂。不能长时间高速甩干，有条件的可以滚筒烘干。听起来似乎很脆弱，但这些保养是必要的，保养得当了反而才能你在使用中放心大胆的粗犷使用而不用担心掉链子。

石中火2046 · 发表于 2012-11-6 21:10

{:4_117:}V底有水，走石面，谁走谁知道

乌苏里江 · 发表于 2012-11-6 21:32

我踩过水坑倒是不担心进水只是非常不好清理，就是前两天的事。
kuma5555 发表于 2012-11-6 21:02

这个GTX鞋脏了直接拿去水龙头开打水冲洗就行了，很方便啊，我的Asolo上次爬山回来就这么冲洗的！

laks01 · 发表于 2012-11-6 22:57

本帖最后由 laks01 于 2012-11-6 23:01 编辑

GTX是一层薄膜，夹在表面料和内衬之间的，不是涂层，是靠物理方式防水且透气的。因此只要薄膜不破裂，防水能力是不会下降的。

GTX也分很多种，单层、双层和三层压胶的，各自的耐久性（durability）都不一样。 ...
peterwangh 发表于 2012-11-6 20:39

补充下,GTX即Gore-tex，单层Paclite, 双层Performance, 三层就是Proshell了，所谓耐久性就指压胶和拨水涂层的抗磨程度，防水的薄模由于压制在材料中，所以耐用性很强。另外，GTX没有LS说的这么抗造，正常使用下，涂层得寿命和衣物的寿命是差不多的，一般来说，时间长了，防水能力多少都会有一定下降。

一般Gore-tex公司本身也提供保修服务，比较早购买行货冲锋衣的朋友可以回忆下，一般在大陆商场专柜购买Gore-tex材料的冲锋衣裤或其他产品（不论品牌），除了该品牌衣服本身的发票外，柜台售货员应该还会给顾客做一个Gore-tex的会员及保修卡，这是专给客户进行涂层复装作业用的，即穿着1-2年后，经过洗涤，如发现衣物抗水性和透气性有明显下降，可以送到指定地点进行保养，即涂层恢复。

很多时候在商场买行货冲锋衣，很多专卖店的雇员都没人介绍Gore-tex，只是很简单的告诉你，这件，防中雨，那件防大雨，哦，这个最顶级的了，防暴雨，不能给客户正确地指导。

早期Gore-tex的冲锋衣基本都是天价，普通国货，如Orzak，带内胆的夹克一般都要4K起，折后至少3K起,哥伦比亚和TNF就更加贵了。现在各大公司都推出了自己的专用防水技术，Gore-tex市场有所收缩，价格也大幅下降，但是Gore-tex在业内的领先地位是不容置疑的。目前有部分商还有些Gore-tex材料的老款衣物存货，某宝上也有出售，价格很亲民，可以找靠普的店家购入体验下昔日的王者。

至于鞋子上的涂层技术，目前，Gore-tex仍旧是主流，与其担心鞋子的防水性，还不如担心下V底的耐磨性吧，这个飞机底，肯定没有说的那么好啦，很多户外领队，都是年半换双鞋得，部分甚至一年一换。LZ的Asolo其实是很实惠的选择。

乌苏里江 · 发表于 2012-11-6 23:16

本帖最后由乌苏里江于 2012-11-6 23:19 编辑

ls这位看来是那种骨灰级的发烧友了，感谢你如此详尽的介绍GTX

我想在提出2点问题

第一个是我买的这两双鞋都是GTX，如你所说随着磨损使用，防水层会出现问题，那请问如果出现问题时，漏水是不是在初期只是很细微的部位有一点点水渗入，如果是这种情况最好，这样当我某次户外时发现鞋内时了一点，就知道该买新鞋了，但是户外活动可以继续，只要我注意点不要再涉水即可，如果是突然一下就会变成普通旅游鞋那样整个鞋里都被打湿，那就比较麻烦，像我说的，如果赶上这个情况很可能我就要终止一切户外活动，尽早往家赶了。

第二个问题是GTX这种材质的号称登山、防水、防滑靴的专业鞋，正确使用到底是应该尽可能避免走入溪流中，还是说人家造出来就是让你去涉水、去爬山的，只要不拿刀子切碎它，可以随意去跋山涉水？

补充一下：我买的Asolo和Lowa都不是V底，大家所讨论的V底至今我都没感受过。

laks01 · 发表于 2012-11-7 00:00

ls这位看来是那种骨灰级的发烧友了，感谢你如此详尽的介绍GTX

我想在提出2点问题

第一个是我买的这两双鞋都是GTX，如你所说随着磨损使用，防水层会出现问题，那请问如果出现问题时，漏水是不是在初期只是很细 ...
乌苏里江发表于 2012-11-6 23:16

明显不是骨灰级。
大家都没睡觉阿，那就扯扯。
俄,你说的第一种情况没有遇到过...无法解答. 觉得即使有渗水,也没必要立即更换,在某些轻度使用场合或者日常使用时,仍旧可以使用,另外,户外活动中,保持鞋子(其实是保持足部)的干爽是很重要的,鞋子湿了,在条件允许的情况下,要尽量想办法弄干,一般可以在火堆旁烘干外层, 内部用卫生巾和手纸塞着,有一定效果.
第二个问题就很好解答了,所谓GTX也是有极限和适用范围的，明显是尽量避开涉水环境。其应用的初衷，是给雨天或潮湿环境中使用的人带来干爽的体验，还有一个就是雪地环境的应用，当然雪地应用也要搭配雪套才行，防止雪水倒灌入裤，目前，连雪套也有GTX的产品。LZ说的随便去涉水，最好的产品是拖鞋，或者流行点的是涉溪鞋，这些鞋子都不能全天候，全季节使用。
LZ买的Asolo，是普通登山鞋的典范，适合各种徒步及登山，网上评测多了去了。Lowa这双很好，低调，也好看，比Asolo更强些，适用范围没啥变化，都属于高帮的重装徒步登山鞋。

kuma5555 · 发表于 2012-11-7 00:32

本帖最后由 kuma5555 于 2012-11-7 00:42 编辑

49# laks01 这个应该是中帮的。高帮的如下图来自MM

乌苏里江 · 发表于 2012-11-7 01:26

明显不是骨灰级。
大家都没睡觉阿，那就扯扯。
俄,你说的第一种情况没有遇到过...无法解答. 觉得即使有渗水,也没必要立即更换,在某些轻度使用场合或者日常使用时,仍旧可以使用,另外,户外活动中,保持鞋子(其实 ...
laks01 发表于 2012-11-7 00:00

感谢大半夜的回复，现在明白了，原来GTX只是作为专业登山鞋的补强，并非设计用来泡水的，如你所说那些溯溪鞋我也看过，基本就是改良的凉鞋，像北方冬天这种情况根本不可能穿它去户外。看来以后在户外还是要尽量避免穿着登山鞋去淌水玩

乌苏里江 · 发表于 2012-11-7 01:27

49# laks01 这个应该是中帮的。高帮的如下图来自MM
790128
790127
kuma5555 发表于 2012-11-7 00:32

高邦鞋我基本是不穿的，因为穿着这个东西长期开车脚脖子会难受死的，最高6寸就是我能接受的极限了。

peterwangh · 发表于 2012-11-7 01:33

本帖最后由 peterwangh 于 2012-11-7 01:48 编辑

除了该品牌衣服本身的发票外，柜台售货员应该还会给顾客做一个Gore-tex的会员及保修卡，这是专给客户进行涂层复装作业用的，即穿着1-2年后，经过洗涤，如发现衣物抗水性和透气性有明显下降，可以送到指定地点进行保养，即涂层恢复
laks01 发表于 2012-11-6 22:57

说明一下，这里的涂层恢复并不是针对GTX的，因为GTX是薄膜，已经压在衣物面料里面了，如果破损，靠涂层恢复是做不到的。这里说的涂层恢复一般是指衣物面料最外层DWR涂层，即durable water repellent（耐久驱水涂层），其效果就是落上雨水或液体会立刻在衣物表面形成水珠并很快滑落的效果，而不会殷开变成一块水膜附在衣物上。衣物表面形成水珠的效果并不是GTX产生的，而是DWR涂层。很多非GTX的软壳也都有DWR涂层，达到一定的water resistant效果，但无法做到GTX的water proof效果。DWR涂层能够非常有效的起到早期弹水效果，因此基本上所有GTX的衣物都会使用DWR涂层。

GTX衣服在长时间穿着后，由于DWR涂层的磨损，而不再有明显的弹水效果，因此给人感觉抗水性下降了。这其实是一种错觉，实际上，只要GTX薄膜没有破损，防水性是不会下降的。这里指的防水性是指衣服里面的防水性，即雨水无法透过冲锋衣进到里层的衣物，但由于DWR涂层的损耗，冲锋衣的表层面料仍然会湿透的，因而给人感觉好像不再防水了。

透气性下降一般是由于所谓的“fabric saturation”（面料饱和）或"wetting out"造成的。也就是说，长时间穿着后，由于积累的尘土、污物磨损了表层的DWR涂层，使水分能够充分被吸收进入表层面料，使面料湿透，而堵塞GTX薄膜原本用来透气用的微孔，使GTX的透气性下降，而进一步造成身体的汗液无法顺利排出而凝结在冲锋衣里侧，给人感觉好像透水了。因此，一件GTX衣物要充分发挥防水和透气，是要充分与表层DWR的弹水效果以及不能在表层积累过多的污物相结合的。

对了，DWR涂层可以自己恢复的，我就买了一瓶喷剂，英国产的，洗完以后自己均匀喷上，然后烘干就行。一般来说5-10次清洗循环后就应该补上DWR涂层。另外，这也说明为什么使用户外衣物专用洗涤剂很重要，因为专用洗涤剂会相对减少对DWR涂层的破坏。

乌苏里江 · 发表于 2012-11-7 01:59

那按你们讨论的最顶级的冲锋衣是不是就是Arc'teryx Leaf Alpha SV GTX

peterwangh · 发表于 2012-11-7 02:29

那按你们讨论的最顶级的冲锋衣是不是就是Arc'teryx Leaf Alpha SV GTX
乌苏里江发表于 2012-11-7 01:59

该衣服是顶级，但在户外用品“文无第一、武无第二”的氛围下，是不是最顶级就很难说了~~~~呵呵~~~
恐怕老人头、巴塔、Haglofs等都会有异议的~~~

不过我心目中鸟还是最好的~~~~

blkwing · 发表于 2012-11-7 04:04

V底、GTX，必须的
脚上一双北面的低帮，从秋天穿到春天，雨雪毫无压力

klavier · 发表于 2012-11-7 09:27

我和爸妈也都有lowa的低帮renegade lowa的gtx是还不错不过V底就。。前几天我爸在帝都那个风雪天一路摔的。。

乌苏里江 · 发表于 2012-11-7 10:26

我买的这双不是V底的，是Lowa自家生产的

kuma5555 · 发表于 2012-11-7 11:15

LOWA系列中Tibet、Lady、Khumbu、Renegade用的是Vibram底。
Zephyr、Bora、Argon、Neutron、Dress Yasper用的是LOWA专利的外骨架底。

mIChaElZ · 发表于 2012-11-7 16:34

我是沙色和耐操控, 也是超爱这款LOWA ZEPHYR, 但我在南方而且很想用来日常穿, 所以看中 Desert Mid TF, 没有G而且还是用于沙漠(热带)穿着,但还是担心夏天日常穿会否闷脚. 据说这款鞋有着与它外形完全不相符的轻量,期待LZ详细的测评,即便性能不同,但还是想知道LZ穿着感受,最重要,闷脚不,谢谢!!! 另, LZ的FSN95采购经历也有幸拜读了,写得很好很详细,解答了不少心里的困惑.