驴友灵山遇难事件有感：如果你是当事人面对这样环境你如何活下来还是给自己宣判死亡。

cactus125 · 发表于 2012-12-28 22:11

如真是常混这里的,肯定会带个救生毯的. 这个防风保暖还是非常不错的.

29军大砍刀 · 发表于 2012-12-28 22:54

如果有防风火柴和易燃压缩的火绒，应该是可以生火的，而且能持续几分钟。柴火收集些应该不成问题吧？不会是光秃秃的山吧？灵山具体什么情况我不知道，但我在台风里，用雨披遮挡下，火柴还是能点着烟的。。。压缩的火绒还油的，比烟更好点。

firelancer · 发表于 2012-12-28 23:02

灵山那没去过也不好多发言，不过就那种情况身边无装备的话，那种冬季户外高山大风雪条件下，首先肯定要找避风场所等待救援，找不到避风场所那基本就只能等死了。很多人说挖雪洞什么的，说真的挖雪洞也不是在什么地方什么时候都行得通的，没去过灵山所以不说关于这个。
其实在2人不带装备脱离团队开始就基本迈进鬼门关了。风雪天气下搜救肯定困难，而无装备无食物暴露在风雪天气下基本撑不过多久。
我想说的是活动之前有详细的调查及计划以及制定可靠的应急预案才是最正确的选择。进行有风险的活动之前制定一个可靠可执行的应急预案比什么都管用。

bowieboy · 发表于 2012-12-28 23:12

22.23楼哥们。东灵山2300多米。是高山草甸地貌。就是山势不算陡峭。山坡比较平缓。山顶像个圆盖子。像个草垫子。树木不多。多是长蒿草。冬天草就没那么茂盛了比较秃。两千米可以看到雾气在身边。从山底到山顶温差特大。有人说这种缓坡不好找背风的地方挖掩体。因为没有什么特别的高低落差，树林也少。所以起风会很大。风速很快。挖雪洞是不行。因为没那么厚的雪。

taiga · 发表于 2012-12-28 23:50

我本人没有过准备不足身处险境的经历，不过我哥们有过。

某次十一前后，小五台。也是傍晚山脊出现大雾，后大风。队伍拖的太长，大风以至于一个背着队伍炊事锅的哥们体力透支而掉队（7、8级风下背口大锅，谁都够呛）。当时那个队伍有两个人收尾，也是没有带齐应带装备。那会是02年前后，北京驴友还没那么成熟，小五台的路线远不像现在这么熟。

结果是三个大男人靠一条铝膜救生毯，套着军包，在裸岩地带一个背风点抱着挨了一宿。痛苦之极，但无大碍。如果他们选择走夜路那就麻烦了。大风+很差的能见度+路线不明，很容易失足受伤。

虽然地形、温度什么的都没有任何可比性，不过我想复议一下前面朋友说的，寒冷天气下爬山，带个防风救生毯，要安心很多。哪怕更简易一点，带一卷食品保鲜膜，极端条件下裹一裹也是很管用的。至少保温衣物不会被风吹透。

至于像这两位遇难者所处的条件和物品，我本人是完全想象不出来如何才能幸免。当天北京城区预报-15度，灵山2300米按每千米下降6度，那就是-29了。北京城里6级风，灵山上怎么也有7、8级。加上前两天的新雪，没有遮蔽，没有合适装备，怕是大罗金仙也没办法了。雷胖贝瘦不可能在这种情况下以身犯险，更不会不做相应的基本物资准备。我想这就是他们强的地方吧。

kuma5555 · 发表于 2012-12-29 00:00

21# cactus125 那个大锡纸管用吗，刮大风不都吹跑了吗。

guichen · 发表于 2012-12-29 00:08

看了几个户外论坛，要是我说，这个季节就不应该上山，还冲顶，这就是奔着死去的，最关键的他们还是防骑装备所谓轻装冲顶，那就是真找死了

我也看了下灵山最近几年出事的记录，这家lvye首当其冲啊

guichen · 发表于 2012-12-29 00:09

本帖最后由 guichen 于 2012-12-29 00:11 编辑

我还真不是这么觉得  我觉得轻装登顶很正常啊
4000米以上的  我没上过

但是就普通的山  有时候也会轻装啊
大包放在某个位置  只带小包  去登峰或者岔路  走远一点拍点东西什么的
当然  我会在包上放应 ...
test_again 发表于 2012-12-28 19:56

轻装冲顶是没错，但是当时灵山的气候和温度，而且从图上看，那一片地区几乎就没有什么遮挡地形，我认为并不适合轻装冲顶，队员提出这个要求的时候，领队应该加以阻止

guichen · 发表于 2012-12-29 00:14

如果有防风火柴和易燃压缩的火绒，应该是可以生火的，而且能持续几分钟。柴火收集些应该不成问题吧？不会是光秃秃的山吧？灵山具体什么情况我不知道，但我在台风里，用雨披遮挡下，火柴还是能点着烟的。。。压缩的火 ...
29军大砍刀发表于 2012-12-28 22:54

从图上看，他们遇难的地方，真没什么树木，而且灵山应该是草甸地貌，那种风会很大也很快，我觉得生火基本没有可能吗

死脸 · 发表于 2012-12-29 00:23

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笑看风云 · 发表于 2012-12-29 00:47

我觉得爬山户外。不论什么天气、情况。都应该是只用30%的体力前进。剩下70%的体力后撤。无论在哪都应该做个怕死的人。稍微有点危险情况果断回来。当狗熊。别充英雄，

yuyuppy · 发表于 2012-12-29 00:57

我还真不是这么觉得  我觉得轻装登顶很正常啊
4000米以上的  我没上过

但是就普通的山  有时候也会轻装啊
大包放在某个位置  只带小包  去登峰或者岔路  走远一点拍点东西什么的
当然  我会在包上放应 ...
test_again 发表于 2012-12-28 19:56

请考虑我说话的情况，针对这次活动，这种天气，这个时间段，还选择放下背包去冲顶，真的是去找死，4000米以上我冲过，要分析当时的实际情况的，无风无雨大太阳的好天气，轻装冲顶很正常啊。

yuyuppy · 发表于 2012-12-29 01:07

首先，这种天气就不会选择出去的，在家多舒服，宁可被人骂胆小，也不会去逞能，挑战什么征服什么的。所以不会出现楼主所问的遇到那种情况怎么办。
其次，就算出去，遇到这种天气，我山也不会去爬，直接在大巴上等所有人，烧烧水泡泡茶，和司机吹吹牛逼，并且忽悠别人也不要爬了，找地方喝茶吃肉去

礁石 · 发表于 2012-12-29 01:15

大家都忽视他们的轻装了，手极度冻僵了的情况下啥都干不了。

bowieboy · 发表于 2012-12-29 08:02

本帖最后由 bowieboy 于 2012-12-29 08:45 编辑

27# guichen
lvye俱乐部就是杀人俱乐部。这样的户外俱乐部早就该取缔了。在雪盖荒草的高山上轻装登顶就是错误的找死。不是新京报记者采访国家登山队的张博士说了：这种天气环境连专业级别的登山运动员都要慎重行事。这种天气环境登顶需要准备和登珠峰相当的装备才能有安全保障。而且这种天气绝对不允许人和装备分离。必须装备不离身。

救生毯是好东西。估计遇难的俩个驴友也没随身携带。这个地貌状况非常不容易生火。1.大风。2.没有足够的引火燃料。3.没什么掩体可以挡风打火。我去过灵山在半山腰能见到一些稀松树和灌木。我觉得有一种可能生火的方法，但成功率很小。寻找到树木，在靠近树木附件的地方挖个深一点的坑：锯货砍一些树枝树皮。填在坑里生火。应该可以避风引着。不过那样需要很多体力和和时间，还有随身需要有一些能砍树的装备。哎。。。反过来想想因为他们可是轻装。又迷路了，估计没等他们找到合适地方这样做，就会出现低体温冻的啥都干不了了。

这种环境状况想想贝爷雷胖没装备也不敢上去玩。轻装这如同光膀子爬珠峰，就是玩命的兰博在也得冻成冰棍了。{:4_102:}

bowieboy · 发表于 2012-12-29 08:50

33# yuyuppy
同意。这天在家吃肉。玩刀。陪老婆多好。干嘛出去送死。

绿色火焰 · 发表于 2012-12-29 09:00

现在的户外圈子，真乱，还是不要轻易涉足。

road · 发表于 2012-12-29 11:34

丢了装备，就尽力生存吧，那种情况太特殊，只能靠随机应变了，死亡时常发生

guichen · 发表于 2012-12-29 14:24

本帖最后由 guichen 于 2012-12-29 14:28 编辑

27# guichen
lvye俱乐部就是杀人俱乐部。这样的户外俱乐部早就该取缔了。在雪盖荒草的高山上轻装登顶就是错误的找死。不是新京报记者采访国家登山队的张博士说了：这种天气环境连专业级别的登山运动员都要慎重行事 ...
bowieboy 发表于 2012-12-29 08:02

在低温大雪而且有强风的情况下，而且灵山你上去过应该知道，那一片几乎没有背风坡和可供遮蔽的地形、我依然认为生火的可能性不大

你说的那种方法其实类似于猎人的生火方法，但是那个环境中，大雪地里的木材不易点燃，而且我感觉，他们出事的关键是在意识到事情大条了的时候已经严重失温了，而且手估计冻僵了

我是觉得，经过这次事件，我在考虑上山的时候要不要E一个喷枪和一小罐煤油或者其他液体燃料，我觉得那种情况下，火石肯定是废了，恐怕喷枪和燃料更靠谱一点

aemca · 发表于 2012-12-29 15:05

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aemca aemca 积分 99 注册时间 2010-1-24 参与分技术分精华该用户从未签到	发表于 2012-12-29 15:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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