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[量产刀] 蜘蛛的zdp-189与花田洋的zdp-189有何不同?

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-7-6 08:44
  • 签到天数: 220 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-1-23 22:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
    除了做工之外  论热处理  锋利度保持性 和硬度 两品牌有何区别?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-29 23:59
  • 签到天数: 272 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-1-23 22:27 | 显示全部楼层
    论坛有人发过。搜下。
  • TA的每日心情

    2018-1-27 23:44
  • 签到天数: 1268 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-1-23 23:12 | 显示全部楼层
    最好一样弄一把做个同样测试就知道答案了~

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-23 23:28 | 显示全部楼层
    也想知道,排队等大神。。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-1-23 23:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-1-23 23:55 编辑

    ZDP-189是日本日立金属的钢材,所以一个是蜘蛛自己热处理的,官方标称硬度是62-64,一个是日立帮花田洋专门热处理的,硬度普遍在65-67,差不少的。我对ZDP-189的了解仅限于蜘蛛,首先打磨性非常好,当然就算有花田洋也没法磨,其次就是刃口可以保持极致的锋利状态,并且一般的正常使用切割后保持性非常好(这个好是对比其他钢材有一定衰竭虽然还能推纸但流畅度下降,但ZDP-189不会),这个锋利状态是超过S30V,AUS8,440C,154CM,包括CPM-M4的,也只有VG10磨到极致可以有这种级别的刀锋,感觉跟ZDP-189虽然是粉末钢但却有极高的碳含量有关系,形象点的差距就好像高碳钢和一般不锈钢的打磨状态。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-22 13:15
  • 签到天数: 175 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-1-24 00:10 | 显示全部楼层
    一个是另一个的大约10分一价格~
    从网上看花田的比蜘蛛的硬,保持性更好.....
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-2 17:25
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-1-24 00:23 | 显示全部楼层
    能玩的转ZDP-189的还是日立原厂,正确的热处理参数是不会泄露给外人的,蜘蛛是自己摸索出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-1-24 00:29 | 显示全部楼层
    再者从花田洋的刀暴力测试后的崩口状态来看,我不觉得实际使用性能中会比蜘蛛好太多,最起码不超过50%的保持性,这个钢的特点其实蛮像VG10的,打磨性好,刀刃切割软性材料可以保持极致的刃口很长时间,但硬度高容易脆,容易崩口,尤其是在对付硬质材料或者强力冲击刃口的时候,或者刃口有受到侧向力压迫,极容易崩口

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-24 01:24 | 显示全部楼层
    花了这么多钱,至少应该有点差距吧,不然~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-1-24 01:45 | 显示全部楼层
    花了这么多钱,至少应该有点差距吧,不然~~~
    爱上大平磨 发表于 2013-1-24 01:24

    刀的差距不是光钢材,光花田洋的研磨就能卖5倍价钱不稀奇,大沙也是S30V,蜘蛛也是S30V,你说能差多少呢?
  • TA的每日心情
    难过
    2014-3-5 23:47
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-1-24 02:12 | 显示全部楼层
    我的蜘蛛 ZDP-189 用了好久了,刃口还是很锋利,强出 VG-10 不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-21 22:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-24 11:31 | 显示全部楼层
    蜘蛛 ZDP-189 ,期待中{:4_128:}
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-4 15:47
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-1-24 12:58 | 显示全部楼层
    其实VG10是一款性价比很高的钢材,与ZDP189相比。

    点评

    蜘蛛的话差不了多少。  发表于 2013-10-22 19:19
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-2-1 11:12
  • 签到天数: 340 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-3-1 09:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 marcl3000 于 2013-3-1 10:02 编辑

    花田洋那个暴力测试也算国内仅有,如果当时暴力测试的时候,也配上其他好刀一起搞,估计差距在哪里一下就出来了,毕竟测试的对象够变态了,就差砍钢管了。

    还有花田洋有两种钢材,是有针对性的,189可以说除了暴力使用,其他任务都可以很好的完成。
    YXR7的钢材设计定义就是高强度的,硬度低,强度大,适合暴力使用。
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-26 14:08
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-3 22:40 | 显示全部楼层
    其实VG10是一款性价比很高的钢材,与ZDP189相比。
    coldsteel2012 发表于 2013-1-24 12:58

    严重同意,和VG10比起来ZDP189太爱锈了。

    点评

    揣兜里会有好多小锈点  发表于 2013-10-22 19:21

    该用户从未签到

    发表于 2013-3-4 10:11 | 显示全部楼层
    花了这么多钱,至少应该有点差距吧,不然~~~
    爱上大平磨 发表于 2013-1-24 01:24
    价格高不只是铜材区别,涂层、柄材、研磨都差很多。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 21:51
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-4 10:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wasp99 于 2013-3-4 10:52 编辑

    先抄一段书吧:
    1:刀的形状是独一无二的。

               我们采用了传统日本刀的形状,将我们的刀,基本形状被称为HONZUKURI。我们已经制作了KATAKIRIBA风格好几年了,最近介绍了HONZUKURI风格。这是基于我们优秀的刀刃形状的研究传统的日本刀剑。经过时间考验的他们有这最重要的特征-刀硬度和切断能力。ROCKSTEAD的刀的形状使最好的使用传统《武士刀传奇》创造了完美的刀。而现在这美好的刀可以为你所用。

    2:刀身表面都是采取的镜面设计。

               镜面是我们不断创新的设计。你从来不会看到其他像我们的刀子。在比较不同photomicrographs变得明显。刀尖ROCKSTEAD是光滑的,而其他的刀更像一个锯片的顶端。粗糙度顶了刀尖的划痕的原因。

    三:刀具所采用的钢材的特殊性。

               YXR7钢铁材料是一种不容易做成一把小型刀种的材料。然而,它的高硬度和高韧性使它一个很好的选择作为刀具钢的材料。它的一个缺点就是它有点容易生锈。然而,当它被涂上DLC,给予镜面来弥补这个损失,更多的好处,得到了一个永久的美。在世界上,ROCKSTEAD是最强的刀。

    ROCKSTEAD主要有4类组合,2种钢材、2种研磨方式、3种涂层。

    2种钢材:

    Clad(ATS-45+ZDP189+ATS-34)三层夹钢   高硬度刃部可达到HRc67 适合用于切割保持性非常好

    YXR-7 工具用钢 特性是高硬度可达到HRc65时还保持高柔韧性不过防锈性稍差不过已经用DLC等特质涂层克服。适合粗用。

    2种研磨方式:

    HONZUKURI(蛤刃) 极幼开锋 保持性超好(一般可使用2-3年) 缺点自己很难研磨,另外蛤刃的镜面研磨最为复杂所以价格最高。

    SHINOGIZUKURI(平磨)24mm 角度开封(因为开封角度所以比一般刀的保持性要好)优点自己研磨简单。

    所以Clad夹钢 + HONZUKURI(蛤刃)最为适合切割保持性最好。缺点价格最高

    使用YXR-7 + SHINOGIZUKURI(平磨)适合平时使用65的硬度和高柔韧性超出一般刀的性能

    3种涂层:

    DLC 招牌号称最坚硬的钻石涂层,Hv1500-1800硬度。黑色的质感很棒尤其是镜面后,看上去类似陶瓷的质感。

    HPC Hv2000硬度 透明颜色一般直刀型号会用。

    Tin Hv2000硬度 最新研制的,颜色一般是紫色(下面2只是Tin涂层,浅紫色和深紫色)

    T9000的解答我觉得已经够全面了,只想补充一点:
    花田洋的zdp-189采用的,
    Clad(ATS-45+ZDP189+ATS-34)三层夹钢   高硬度刃部可达到HRc67 适合用于切割保持性非常好,
    HONZUKURI(蛤刃) 极幼开锋 保持性超好(一般可使用2-3年) 缺点自己很难研磨,另外蛤刃的镜面研磨最为复杂所以价格最高。
    DLC 招牌号称最坚硬的钻石涂层,Hv1500-1800硬度。黑色的质感很棒尤其是镜面后,看上去类似陶瓷的质感。大家可以看到,花田洋的刀之所以锋利,不仅是刃材的原因,和打磨方式,涂层,都有很大的关系,因为花田洋的zdp-189处理的硬度高,必然韧性差,何况189钢材本来就不是以韧性见长的钢材,为了避免折断或者减少崩刃,所以采用了夹钢技术。蜘蛛的189,也采用过夹钢,但在很多型号当中,就是采用189作为刃材,为了避免和减少崩刃折断的可能,蜘蛛在热处理上,我估计上有意降低的硬度,和韧性取得一个较好的平衡点。我个人用蜘蛛189钢材的c11的体会是,如果你不是打磨的那种变态锋利,在相当锋利的状态,可以保持很长时间。而且比较容易打磨,用3000目的浆石用不了几下,明显可以观察到刃部表面有所变化,锋利度可感受到有所提高。

    我个人观点,如果想体会一下189的保持性,蜘蛛是足够了,要是有米,想体会一下钻石涂层,而且可以把刀发回去让花田洋打磨的话,玩一下花田洋蛤刃的镜面研磨也是不错。如果想长期用就选择使用YXR-7 + SHINOGIZUKURI(平磨)的刀,起码不用发回日本去磨刀了。

    该用户从未签到

    发表于 2013-3-23 22:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 opdar 于 2013-3-23 22:56 编辑

    蜘蛛的C113 碳纤维版本    是420JS夹ZDP189   官方说硬度67,可能是最硬的蜘蛛了 ,不知道是什么情况
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-9 12:09
  • 签到天数: 345 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-3-23 23:33 | 显示全部楼层
    ZDP189的确是好钢,热处理工艺很考究,一般网带式热处理炉很难升温到1100度,同时充氮气冷却速度慢而达不到其钢特性发挥,电箱式加热虽然温度可升到钢所需温度,但氧化皮大,一般外用很薄很薄的不锈钢板包上预防,还有冷却也是个麻烦,日本本土都用真空炉热处理方式,冷却是油冷效果最好,再加上回火,好多人都不知道是高温回火或彽温回火,ZDp189经高温热处理后硬度可达HRC66到67,那么要保持原有硬度必须低温长一点时间回火,如果要降1到3度硬度那用高温一点,时间短一点回火方式而达到最佳效果。蜘蛛和花田洋的都在日本生产,故可回原钢厂或真空热处理。
  • TA的每日心情

    2014-1-13 00:48
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-3-23 23:53 | 显示全部楼层
    喜欢189但蜘蛛款不接受'''
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