论坛水化严重, 求生技术版应何去何从?

crabpang

各位：

这个帖子我反反复复看了很多遍。
你们别认为这个时代越来越水。
人类的精神从没有超越轴心期时代和启蒙时代。
而人类的科技，却从没有往回看，而是越来越进步。
当下的人，思想境界没能超越古人，科技水平也一定不及后人。我们自美什么呢？
一个人有时候需要一点反讽精神——如果我是一只老鸟，当我离开论坛，其实我就什么都不是了。没有人再欣赏我，膜拜我，人们很快会忘记我你。如果身边的人没有聊我擅长的话题，我就是个普通人，很多时候别人聊天我连插话的机会都没有。因为其他的普通人，是对生存、刀、军装或登山不感兴趣的。

你不能改变这个时代，只有这个时代能淘汰你。

如果你没有热情、愿望和新人分享你的专业知识和经验，那这个世界是干是水，和你有什么关系呢？
如果你有热情、愿望和新人分享你的专业知识和经验，那么你对老人亲热，对新人和蔼，对小白也可以礼貌地回避而无伤自尊。
互联网的精神就是自由、平等、分享。不遵循这个规律，只有死路一条。


我这话，没有半点针对spine君。
我只想说，所谓“水份”和“小白”，是社会的常态。而没有“水份”和“小白”，是一种非常态。
非常态或许可爱，但常态才是真实的摸样。
当然，这是我个人的判断，我不会强加于各位。


但，我是尊重版主的。
如果spine君觉得，扫除“水份”和“小白”，对这个版面是有好处的。你可以这么做。我会完全支持你严格管理，立场坚定。
如果你觉得打扰卫生的人手不够，你可以物色和推荐新版主。我也可以继续为这个版征求版主。
如果你有好的活动建议，我愿意为你配置资源，当然包括资金。
刀友网商业化，不是为了某个个人的利益，自始至终，都是为了有更多的资金用来支持论坛活动。
如果活动需要广告，而广告和其他商业广告有冲突，我会要求放弃商业广告而优先为活动广告提供便利。


只是，请你谅解。我也同样尊重其他版面的版主的管理，如果他们的管理尺度比较宽松的话。
还有，对待新人，无论如何扣分，请为他们至少保留个5、6分。让他们回新手区从头来过吧。不是涉政、涉黄、涉枪的，也不至于要扣负。就像没有杀人，其他的罪恶都不至于枪毙一样。我这样说，你总可以理解吧。
大家还是想想，有哪些新的主题可以探讨。
如果没有，是不是组织一些活动实际操练一下。操练之中，自有问题被发现。
需要管理员团队配合，请不吝提出，我们会全力配合。
谢谢。

Crab

树度

我觉得应该多讨论edc，哈哈
因为谁没事整天背着一个大包呀
psk装备edc化才是王道，我坚持一个信念就是：东西必须随身携带才有意义。
planar 发表于 2013-2-3 11:33

严重、强烈、极为的支持这个观点！！！！！！！！！！！！！！（这不是灌水，而是强调！！！！！！！！！！！！！！！！）

我本杞人

其实大多数人并没有机会做到很户外很极限的活动，整天忙碌于工作和琐事。
我比较喜欢都市生存和应急的话题，因为一年算下来，至少有90%的时间都在这钢铁水泥里面生活和穿行，把求生的物品和技巧与自己的日常生活相结 ...
planar 发表于 2013-2-3 12:00

同感

北风狂野

这里更多的是“看客”而非“参与者”。
从我当版主第一天，我就将这句话当做我的管理宗旨——无论是“身体力行”亦或“用心思索”，求生版最看重的是大家真正参与到“学习与传播”的队伍之中。

常看“七系列”的人会发现，我并不是个动手能力强的人，很多东西都让我弄的很糟糕，但是我敢发上来跟大家分享。
就像挖勺子比赛，最烂的那个勺子就是我做的。
从《火的赞歌》到《冬季》系列，都不是以技术讨论为目的，旨在激发大家的兴趣。

出去玩，涉及那些求生方面的尝试，记录下来，分享上来。慢慢地形成一种氛围，求生版会越来越好。
相信我，最差最逊的永远是我在垫底，你们都不用怕。{:4_126:}

crabpang

睡一觉过来，还是再回复几句。
希望spine君不要误会。
老鸟一定会逐步把很多基础要点聊完。如果连这些都聊不完，那这个领域的发展一定是空前快速的，具有时代引领作用的。可惜，刀友网的主题，不可能达到这个高度。
那么，剩下可以做的事情，就是使专业知识更贴近于生活，更多活动可以让人们参与，引领新人进去这个领域，快速地但也可能只是碎片化地提供该领域的新动态。
但无论做什么，总是有事可做的。
我很愿意尽全力来做好这个版面。
谢谢。

Crab

树度

我觉得之前人气高主要还是因为有相当一部分人是出于对2012的恐惧才关注的这个版块。但是从2012年下半年开始明显人气就下滑了，说明国内真正关注日常求生、户外求生和SHTF的人并没有那么多。要维持本坛的质量，我觉得 ...
Vladimir117 发表于 2013-2-3 09:19

本人支持这位兄弟的提议，可以按照国家的方针，引进消化吸收！

树度

内容越来越水, 格调越来越喜闻乐见
新手小白横行

生活版开party, 技术版啃老底.

这么下去, 我觉得有必要找后路了

各位

有什么好的求生类/bushcraft类的论坛推荐吗?
spine 发表于 2013-2-2 18:52

   我这个回帖是专门对楼主的，你现在的想法我很理解，想为了论坛好，开的有质量。话说你还警告过我，说我灌水，（事过去了，没有责备的意思。）我能理解你当时的心情，但是我真心的说一句，我不是在灌水。我非常喜欢这个刀友论坛，几乎每天都来这个论坛，先看求生版块，再看刀具、装备。我是个完美主义的人，我是在挑了很多的网站之后才选择这个网站的，包括和这个网站同名的刀友。最后在这个刀友网站里定居，就像一个男人找到了家！那次我在找一话题，做为一个新人只能搜索，看了之后，发了一些感触和看法、见解。可能文字有些少，从这点定为灌水有点屈。但是也反映了一些问题，人有感而发无可厚非，同感、支持一类的词就出来了，这个是否可以用别的方式来表达感情和意见呢？ 比如什么顶一下，还是踩一下，各种表情图标。别的网页上有啊。如果有这个图标，那些同感和支持的回复就可以删除了。
    在上面各位兄弟的回复中有很多有意义的点子！引进外国先进的知识、网页、话题等等让大家讨论学习是不错的。
    有些新人为了增加分数而灌水，其中个别是可以理解的，而我们应该做的是更加开放一些，为什么要有一定分数后才可以发图？他们是感兴趣才来的，才下图的，如果很费力的话，他们以后就不来了，如果不费力，很方便学习了很多知识，他们还会来的，可能会带来更多新的信息！
    论坛互动性不足。我以前给论坛提过建议，说论坛可不可以把回我帖子的消息用短消息提醒我，但是管理员告诉我这是由论坛的版本决定的。这方面我不明白。我想说我的看法。8264就有这个功能。每个人可能来刀友论坛看了很多的帖子，回复了很多，但是工作了几天再来的时候可能忘了几天前的事，现在人都很忙，这时候短消息提醒一下，很人性化，也很科学。更能增加互动性。
    发图片也是个问题。上面有位兄弟说了，限制大小。能不能有个功能，在刀友发帖子时自动转换格式，变小一点。我发图时，是一个一个转换后再发的，真的很麻烦。
    说个刀友论坛的优点：打开网页非常快！！！这个很爽！！！
    刀友给各界同仁提供了这个很棒的平台，当然论坛在不断的发展，会遇到各种各样的问题，可以集思广益，共同探讨，共创辉煌！先说这些，我们慢慢聊！最后祝大家新春快乐！

spine

61# crabpang

正像我前面说的, 我这个帖子里的一些观点, 我在阐述的时候就已经意识到可能过于悲观, 极端, 是钻牛角尖的想法. 但是有时候是控制不住, 这一点螃蟹兄应该能理解.
也正是有鉴于此, 我在这个帖子里放弃了以往说话力求滴水不漏的风格, 有什么说什么想到哪说到哪, 有朋友能听能跟我一起讨论或者愿意驳斥我的观点我都很高兴.

关于常态和非常态, 我却另有看法.

首先这个常态非常态得确立一个范围, 否则把全人类都包括进来, 不玩刀不懂刀的占绝绝绝大多数, 玩刀的这一点点人, 不光是非常态, 那简直是异端了.
就算是在国内的玩刀一族里面, 像刀友这样, 连仿刀根本不去讨论的, 也是少数派, 换句话说非常态.
那么作为非常态中的非常态, 刀友是不是就要向常态低头, 向常态看齐呢? 比如说要融入到常态中去, 开禁讨论仿刀,洋姜, 或者向更常态进一步, 把刀放一边, 把论坛变成多元化的, 充斥着喜闻乐见内容的地方?

论坛有论坛的定位, 有底线, 在这个基础上我们才能来谈什么是常态什么是非常态, 仅仅针对本论坛, 甚至论坛中单独的板块来说.

水分和小白, 如果是在新手区大量出现, 我认为是很正常的, 或者说常态. 但是在其他的技术板块大量发言, 就不对劲了. 就好像是中学教室里坐进去一帮小学生. 要不要迁就? 本来大伙讨论的是平面几何, 那边一个小朋友大声问道: 5+4 等于几啊? 或者每次在众人讨论的时候都插一句: 这个是三角形我知道!

善待新人的道理我懂, 但是有的时候, 新人能不能不要表现得也像个小孩子, 行为能不能成熟一点, 有责任感一点. 一些简单的东西(十以内的加减法), 用论坛的搜索功能自学就能明白了. 最基本的网络礼貌不要刷屏灌水出言不逊, 这些东西也需要反复地去让"老人"带吗?

站务管理的第十和十一页, 就是我刚进论坛那个时候的老帖子, 大家可以去回顾一下当时的管理是什么标准.

顺便说一句, 我觉得这个帖子是讨论仿刀: http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=304084, 但是这么长时间了也没人处理, 我怀疑自己是不是跟不上时代了, 所以我也没去处理.

我其实对新手没别的要求, 就一点: 言之有物, 就行了. 上来不管三七21就学习了学习了这真不叫讨论.

spine

67# 树度

这个事儿我稍微说明一下

经常会有朋友因为"大量顶老帖"被处理不服气跟我交流. 我把有一次我跟某个朋友的PM对话帖上来, 我觉得说的应该是挺明白了.



•        XXXX
对处罚稍作抗议！这两天看的求生贴，应该属于学习贴，中午工作休息，抓紧看了几篇，我首先需要道歉！因为我的确不小心挖了坟！这个必须承认！ 我在最后你提到的这个帖子中也提到了！然后主动停止了！  但是作为学习贴！我的回复应该大多是对楼主的肯定！感谢！外加一些自己的意见，或者我要请教下您怎么回才有意义，还是我应该看过后不尊重的不回复就离开！     很多回复我也不记得了！但并非所有都没意义，我记得一个指北的帖子里，纠正一个错误，纬度越高，太阳会出现在北方，这个绝对的有意义！说明我有在用心看！我是看过了才回复的！不是恶意刷贴！  其实刀友扣积分对我来说不是很重要！不被警告也很容易！我最多新手里求把徒步时用的刀！  只要能看贴！大不了看过后拍拍屁股走人！ 发帖人的目的也达到了！应该不会介意我不回！
转发
•        2012-9-4
•        [url=] [/url]2012-9-4 09:00spine
这位朋友你好

刀友论坛对于回复的态度跟其他论坛稍有不同，也算是自己的风格吧。 对于没有技术含量的回帖，即使是对于帖主的肯定和感谢，也是不受欢迎的。 这个问题怎么解释呢，比如说一个帖，在新人看来很有教育性，但是对于其他人来说已经讨论得没有什么再讨论的必要了。就好像西游记，没看过的人第一次看会觉得很好看，但是多数人都是看了无数遍了，所以电视台不会天天黄金时间播。老帖子也是一样，差不多就让它沉下去好了，你看了觉得很好，学到东西了，以后有机会再把学到的知识拿出来讨论即可不要回帖把它顶上来，尤其是用“学习了”“好帖帮顶”这类没有技术含量的回帖来顶，真的很浪费首页的空间和论坛各位会员的时间。

如果针对某一个技术贴有自己的看法不妨开一个新贴来讨论，这样比跟在老铁后面发看的人多效果也好。

至于你说的关于指北的帖子，这么说来是我疏忽了，你有兴趣的话可以再发一次。但是你看出现这种情况既是论坛的损失也是你个人的损失，双输局面何苦呢。

论坛最近由于广告帖入侵所以给新ID设了门槛，也是不得已的手段，所以对新ID在新手区灌水的行为网开一面管得很松，但是有的人出了新手区还是一路灌，这就让人很反感了。别的板块我一般不插手，但是求生版对灌水绝对是严加打击的。你可以看看置顶的版规。

说老实话现在的论坛管理得已经是比原来松得多得多了，你要是有时间可以去翻翻站务版的老帖，低8页以后，11年的时候，那个时间管得多严，稍微一灌水刷屏就有人举报。

关于在技术讨论版灌水行为的界定请参考
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

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也正是出于这个考虑老七决定把08年以前的非精华帖关闭.
当时我要是没记错的话这位哥们应该是顶了三个老贴, 和发表了一个新贴, 都是关于电池的. 我把老贴里的回复删掉让它们复位, 同时在那个新贴里口头提醒了一下. 因为算不上什么违规.

那个时间段正好是板块里在热烈讨论两个驴友在灵山出意外的事件, 有几个帖子内容都相当不错. 这个时候您为了自己的兴趣一下子堆了四个关于电池的帖子在首页, 这个真的不太合适. 最好的方案就是开个新贴, 把从老贴中提取出来的观点精华综合一下, 再将自己希望大家参与讨论的部分加以说明, 这个您也做到了.

树度

69# spine
我也明白了，无所谓。不是什么大事。我们都是想让论坛好。你说的有道理，我是新手看的不是很全面，兄弟说的我也记住了。我上面是提的一些建议，没有责备的意思。希望兄弟思考一下我说的那些建议，可否改进？

crabpang

spine君：
除了【新手问答】和【生活区】，我个人对灌水和小白的容忍力也是很低的。如果一些公共技术讨论区我没有太多干涉，我也仅仅是对于当版版主的一种尊重。

我检讨，我不希望我对你的留言有所误读。
我理解的是，版主有权保留自己的态度，并作出自我选择。
有的人喜欢一个高端的，但也不要否认同时也是带有少数人技术和道德优越感的小沙龙。
有的人喜欢自由的，开放的，分享的，任何价值观都可以彼此呈现、交流、融合、乃至竞争的平台。
我曾是前者，现在是后者。因为我意识到，前者是一种典型的古典思维，而且是古典思维中的糟粕。因为儒学是把自由开放分享看做道德优越感的来源的。
如果有一位版主是前者的思维，那我是无法和他达成共识的。

而spine君是应该有宽阔的胸襟的。更何况，你就是生活在一个自由的国度，对自由应该有更多切身的感受。
如果你真的认同一个开放分享的平台，那严格管理作为一种手段，我是极其赞同的。

当然，说了那么多，其实我还是有些焦急地盼望你能给出一些更具体的措施。
对于严格管理，我想管理员团队一直都默认你的权力的。在此，我再次向你保证，在【求生技术】版内，任何针对灌水和小白的管理操作，不会受到干扰。
如果缺少人手，你可以推荐，我也可以物色。
至于如何展开技术讨论，我建议你不妨发帖询问一下大家，大家最近都希望获得哪些咨询。是新产品资料，视频，基础知识整理，还是帮助新手成长的可参与的活动？只要你确定了内容，我和其他管理员都会全力配合你。

又及，那个仿刀贴我转回收站了，毫无疑问，你所指的帖子在刀友网，是不被允许发表的。

谢谢。

Crab

spine

高端的，但也不要否认同时也是带有少数人技术和道德优越感的小沙龙。

还是

自由的，开放的，分享的，任何价值观都可以彼此呈现、交流、融合、乃至竞争的平台。

以上这个定位是一个政策性的指导性的论坛定位，是由论坛老大决定的，就像一个国家是姓资还是姓社一样。作为一个基层的版主，我既没有兴趣也没有资格去唧唧歪歪。我所追求的并不是在这个高度上的东西。

“言之有物，有感而发，不以论坛积分作为发言目的”。这点要求跟论坛定位究竟是小沙龙还是开放的自由的平台并没有冲突。

xjzl

技术总是老的管用啊

hao123

高端的，但也不要否认同时也是带有少数人技术和道德优越感的小沙龙。

还是

自由的，开放的，分享的，任何价值观都可以彼此呈现、交流、融合、乃至竞争的平台。

以上这个定位是一个政策性的指导性的论坛定位 ...
spine 发表于 2013-2-16 08:32

赞同

我的感觉是两拨人都有

想明白为什么论坛会一而再的分裂

hao123

我觉得避免水化和小白出现有一个办法。

邀请注册，邀请人还要一千分以上的。
在线一个月时间才可以进技术区。
回帖需要三百分，发帖需要五百分以上才可以先发后审。

至于三百分以前的分数如何积累，发帖先审后发，每篇一定要是原创不少于一千字，不少于三幅原创图片。每篇这样的每篇文章给一分。

回帖不积分。每次回帖需五百字以上和主贴相关的技术内容。

灌水一次直接扣负，不得投诉，不得申辩。

这措施一实施保证没有小白，灌水。

割鸡用牛刀

表个态:其实求生才是我读得最仔细的版块，尤其精华老帖，当下这形势你们懂的。只是自己白了点，没啥贡献。这次出差回来争取总结一下发点帖，有这几年各地方的照片和心得，勉强算求生吧……S版不要灰心哪，你在做很有意义的的事。

heiges

封水贴不如鼓励技术贴。论坛出点纪念品啥的，多鼓励鼓励技术贴吧

heiges

刚看完了全部回复，真是一个难得的技术贴啊~，呵呵。

对于版主对没营养的水贴横行，我也有一样的痛心感受，而且是在几年前就有了。生存版从最初的热切讨论技术发展成了yy版和装备版，有技术含量的帖子少之又少。最近1年半年好像情况有所改观，但是终究不如本版早期。
没有了好的大环境，老鸟们的技术贴就更少了。我想这是个复杂的问题，不能全归咎于新手太多，回帖没营养，挖坟这么简单。论坛是开放的，现在的老鸟当初也是新手，所以问题不在于新手啊。
我建议版主们还是多鼓励鼓励技术贴子，比如s版的很多bushcraft帖子，老七版的体验贴，不见得有多正确多完美，大家都是喜欢看的，这样的帖子多起来，老鸟们自然也会愿意参与其中，新人的积极性也会被激发，论坛又会走入一个良性循环。

还有就是，论坛风气改变要有一个过程，也许1年，也许半年，做什么不会有立竿见影的效果的，版主门不用着急，灰心，慢慢来，会好的。

醉饮狂歌笑红尘

是啊，哪来那么多的新技术可讨论的呀？