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标题: 雷胖子VS小日本：两把一线进口折叠锯的详细对比评测(户外对比更新完毕附视频)» [打印本页]
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:56
标题: 雷胖子VS小日本：两把一线进口折叠锯的详细对比评测(户外对比更新完毕附视频)»
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 22:26 编辑
相信凡是有一定户外经验，尤其是经常生火劈柴的刀友，一定对折叠锯的必要性有较高的认识，至少目前我觉得对于小型干木的采集，生火过程，折叠锯+小直的搭配可以确保省力的同时高效完成工作，而一般需要大型干木或生木加工时，才会考虑到运用小丛林斧之类的加工，所以一把靠谱好用的折叠锯，对于喜欢户外运动的刀友来说，是必不可少的（此贴不讨论链锯，线锯之类的产品）。这贴就简单对比一下两把算是折叠锯里比较高端或优秀的型号，一把是来自日本园艺老牌厂商红狐狸SILKY的GOMBOY系列21CM万能目折叠锯，另一把则是论坛保有量不低，且广受好评的雷胖子推荐款——瑞典百固396LAPLANDER.先上两把锯子的图，然后分别介绍，野外实际测试会放在最后。
先是红狐狸GOMBOY210的介绍
我们来看一下官网：http://www.silky.jp/index.html
(, 下载次数: 2888)
SILKY品牌创立自1919年，近百年来貌似只做锯子(有不对请指出)，官网甚至标题就打出”世界级的优质锯子制造商“的口号，而且产品线非常多，主要以园林类的锯条为主，根据功能，职业，用途等进行了详细的划分，方便顾客进行选择:
(, 下载次数: 2927)
(, 下载次数: 2914)
(, 下载次数: 2886)
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 01:01 编辑
首先是GOMBOY的技术介绍:
(, 下载次数: 2699)
(, 下载次数: 2724)
(, 下载次数: 2720)
主要包括了：镜面切割效果，适应各种木材的齿，镀硬铬防锈的表面，淬火的齿，以及软橡胶手柄等，这个后面都会有细节图。可见SILKY这个牌子确实在专利技术方面有一套，属于园艺方面的专业折叠锯.
另外在齿刃方面，每个型号都有4种选择，即荒目，万能目，细目和极细目，如下图所示，细目适合修建非常细的纸条，而荒目则适合粗壮圆木的切割，齿距大且深，下肉越快，但阻力也大，也越容易卡齿；反之齿距小且浅，切割效率低，但流畅度高.如图,万能目齿锯正好比较平衡，介于荒目和细目之间.
(, 下载次数: 2713)
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 01:14 编辑
然后是百固BAHCO396LAPLANDER的介绍：
作为瑞典主要的五金工具厂商（应该属于Sandvik集团）
不过因为这锯有雷胖子介绍，加上论坛也有澳洲前辈”spine“开贴介绍，所以基本百固396折叠锯的特点大家也比较熟悉：双向锯齿，防卡的飘齿，特殊顺滑防锈的图层，以及较轻盈的重量。
而且396型号除了LAP，还有JT和HP两种，分别对付生木和干木，LAP则比较均衡，
这点在定位上有点类似红狐狸的GOMBOY万能目，适应性都比较强。下面就从几个细节简单对比一下这两把折叠锯的异同.
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-11 22:57 编辑
首先说说两把锯子的尺寸和适应性问题：
(, 下载次数: 2718)
由上图可以看出，虽然SILKY的锯片是21CM的，百固的是18CM，但收纳长度方面，由于SILKY的收纳率很高，实际只差5毫米，一个23.5CM,一个24CM，差别不大。
但SILKY的锯片轴非常靠前，因此展开后：
(, 下载次数: 2729)
SILKY尺寸明显长于百固，超过44CM，而百固仅为40CM出头，总体长出4CM，在切割木材尺寸的区间上，SILKY占优势.
另外锁定方面，百固是类似折刀的衬锁，按钮控制开关，而红狐狸则是背锁，在锁定强度方面两者没太大区别，都很牢靠有力，而闭合状态下百固仍然有锁定，SILKY的GOMBOY则没有锁定，当然，这个影响不大。
另外值得一提的是，百固展开后的锯片倾斜角度更大一些，而且SILKY除了正常的锁定角度，还有第二档的低位锁定，如图
(, 下载次数: 2725)
很明显可以看出，多一档锁定角度的好处在于：如果高位切割低位的木头，比如地上的粗圆木，那么如果要切口保持水平方向，而不倾斜，那么SILKY的握把要高很多，更方便站立或蹲着的人发力，而百固则没有这个功能，人必须蹲低或者改变切割角度才能完成比较顺畅的切割，这个方面我觉得SILKY更人性化，不愧是专门做园艺锯的厂商.
另外在手柄的握持感方面，百固396是半软半硬的塑胶，类似于子托的感觉，而SILKY GOMBOY则是很软的橡胶，沾水不沾水都很粘手，无论是把持的牢固感还是舒适度，SILKY秒百固没疑问。
因此综上所述：户外实际使用时，排除切割顺畅度不谈，在适应性和手感方面，SILKY比百固更占优势。
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 15:44 编辑
关于便携性
折叠锯的携带讲究轻便，好存放，我们看一下两把锯子的收纳状态:
(, 下载次数: 2713)
上图可以看出，两把折叠锯在收纳宽度和长度上区别并不大，唯一的重点在于：由于SILKY GOMBOY是背锁设计，因此背锁凹槽部分在收纳时是外露的，没有百固收纳后的状态完好，如果单独放包里，不排除勾到什么边边角角的东西（虽然他有原厂包装盒，这个会提到）。
另外，重量方面:
(, 下载次数: 2682)
(, 下载次数: 2723)
百固396实际称重在185克，而SILKY GOMBOY210称重在225克，总体重了40克。
综上所述，户外的携带型方面，百固396LAP占有优势.
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 15:46 编辑
锯齿锯片大不同
关乎一把折叠锯实际使用性能的核心，就是锯片材料以及锯齿的设计，在这方面，百固396和SILKY GOMBOY有很大的区别：
锯片材质方面:
SILKY GOMBOY是SK-4碳素钢,锯片镀铬+齿部淬火，相比很多锯子的SK-5钢有更好的保持性以及硬度，且韧性俱佳，而百固的396官方只提到钢材为”SANDVICK的优质钢材“，至于具体钢号未知，到手后我试了一下韧性，在相同力度下弯曲锯片，同样厚度，SILKY的锯片弯曲达到7CM移位，而百固则仅有3CM的移位，韧性好意味着锯片在使用中意外卡齿也不易折断，当然太软可能也影响发力，而因为我已经数十次使用过SILKY GOMBOY，所以没发现有这个问题，综上所述在锯片钢材上SILKY占优。
(, 下载次数: 2713)
锯齿结构方面：1是齿距，2是结构:
齿距方面SILKY万能目更密集，而百固则稍微疏松，同样5CM标尺，百固有效锯齿为14颗，而SILKY为17颗,同时SILKY的齿刃深度更深，因此按单向算SILKY下肉应该更快一些。切割平整效果SILKY有优势(SILKY的镜面切割效果毫不夸张，切断面平整无毛刺)
结构方面两把折叠锯也有很大区别，SILKY GOMBOY是单向齿，推的时候不吃肉，拉的时候下肉；而百固396方面是双向齿，推拉都吃肉，且有外飘齿，防止卡齿，加上特殊涂层，据大部分使用者反馈，下肉速度飞快，因为百固396刚到手，我还没户外使用过，所以不好说两者谁更高效（SILKY齿几何结构较多，锐利非常，我户外使用下肉也很快）只是单纯从结构推论，应该是百固396占优一些。
(, 下载次数: 2672)
(, 下载次数: 2721)
百固外飘齿
SILKY无外飘齿
综上所述，结合锯片材质和锯齿结构，两者基本打个平手，而实际使用效果，要看户外的运用对比。
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-10-6 09:01 编辑
户外实际体验对比
总算在户外对比试了几段干木，基本可以得出结论，首先看一下切割的几个木材，我对树木分类不清楚，就看个粗细，从细-粗一共是三段，直径分别在5CM,7.5CM以及9.5CM左右。切割也分三段对比，都有拍视频，先上图解说，由于不能贴视频，直接给出视频地址：
1,5CM木材切割:
这是在户外能够找到的较细也比较适合柴火炉的干木，稍微切割下就可以利用，在5CM切割对比中，SILKY和百固吃肉表现都不错，分别在7秒和10秒时间完成，百固上手感觉流畅性确实不错，但吃肉的深度和力度还是稍逊于SILKY，所以效率稍低。
2，7.5CM木材切割：
这一段干木直径加大了，也是户外常见的干木尺寸，一般需要折叠锯切割后配合野营斧之类的劈砍作为柴火，在这个测试中，SILKY VS 百固分别以14秒 VS 19秒完成测试，两者切割均很顺滑流畅，但效率仍然是SILKY占优势，百固虽然流畅但下肉感仍然不足（前推虽然有下肉但后拉下肉不多），SILKY一如既往表现强势，应该是锯齿长度长有一定关系。
3，9.5CM木材切割：
这个尺寸应该算是户外能够找到的比较粗壮的木材，已经无法用折叠锯+小直进行处理，必须上小丛林斧这类进行分割，也是目前这个尺寸折叠锯能够对付的较粗木材，而在这个对比测试中，出现了比较意外的情况：
首先是SILKY表现一如既往的神勇，下肉飞快，但在最后即将切断木料时，出现了推锯到底回拉时瞬间卡齿的现象，虽然没出现故障，但说明SILKY在切割较粗木材的流畅性方面，多少还是会有卡齿的可能，总体切断用时34秒.
其次百固396在切割9.5CM木材时，虽然整体流畅，但效率明显偏低，有可能是我手臂开始酸胀没有快速发力，也有可能对付干木不是百固396的强项，总之我在切割时明显感觉到下肉很慢，尤其是切到中间位置时有吃不到肉的感觉，最终用时96秒，被SILKY远远拉开.
最后切割的平整光洁度方面，SILKY占优优势，虽然百固的也不差，但仔细看仍有区别：
左SILKY:右百固
左百固：右SILKY:
SILKY镜面切割效果，广告不是吹的：
总结：
在此次户外实际的切割测试中：
切割流畅度方面：百固396 LAP>SILKY GOMBOY210
切割效率方面：SILKY GOMBOY210>百固396 LAP
切割平整度方面：SILKY GOMBOY210>百固396 LAP
最后看一下切割完的锯齿对比，我觉得百固396涂层虽然不错但消耗的貌似蛮快的，才没切几段齿就露白了，不知道以后的耐用性如何。
小直分割后可简单用于柴火炉的木柴
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-9 05:48 编辑
细节上的问题：
1，价格方面：两者原价相近，SILKY GOMBOY 210万能目是3440日元，百固396 LAPLANDER在30刀左右，但到手由于渠道问题，红狐狸是200，而百固到手是270，当然北欧的东西到国内贵我可以理解.
2，包装方面：百固除了一条皮绳就是纸板了，而SILKY有个不错的盒子，可以妥善保存，强度也挺高，还有详细的说明，这一点日本人做的比瑞典人好，大概对于北欧人来讲这玩意给个纸板都算不错了.
3，开合方面：除了之前说的锁定，百固流畅性没SILKY好，而且锯片卡的很紧我还上了油，SILKY倒是有很宽的垫片，开起来很流畅。另外对于没有开刀钮的锯子来说，SILKY贴心设计了一个小槽方便开刀，而百固没这个设计，所以开合方面SILKY要好一些.
4，做工方面：两者都不错，SILKY的柄材有不锈钢的部分，而百固396全是塑料的，显得有点廉价，当然节约了重量，强度不影响的话也没什么问题。
5，实际使用手感：SILKY强于百固，百固的角度斜的比较厉害，说实话上手我不是很喜欢，发力有点不习惯，而且手柄也说过不如SILKY的包胶舒服，而且我也试了低位的切割，SILKY大大优于百固，百固我甚至不太好找到姿势切在地上的粗圆木。
6，维护和耐用性：两把锯子都做了镀铬或涂层的防锈处理，百固不存在问题，而SILKY用了十几次仍然光亮如新，所以维护方面都很简单。耐用性方面两者松开主轴螺丝均可替换锯条。百固有HP和JT等可替换锯条（就是比较难买），而SILKY则有之前提过的荒目，细目，极细目等不同齿距的锯条更换，而且锯片相对比百固好买，所以这一方面两者都很不错。
7，关于是否有必要买好的折叠锯：我的答案是很有必要，首先他不贵，对于一个EDC小刀不低于1K，户外还喜欢带把BUSSE,CR或ESEE,FK之类的刀友来说，折叠锯的实用性完全不低于你喜欢的折刀，为什么带一把刀可以花几K而却搭配一把几十块甚至十几块的国产劣质锯子呢？我不太能理解，万一出质量问题，会影响非常大，倒是斧子之类国产的还能用用，未必非得上GB，当然这是我一家之言，我且说你且听。
8，田岛GK210和SILKY的GOMBOY210：
说实话我在TB搜的时候发觉田岛的这款还真是99%的像SILKY，包括锁定方式，锯片，手柄等等，而且田岛也不是小厂，做工具相当厉害，为什么会去山寨一个园艺品牌我有点不清楚，是不是SILKY也是田岛的？不过田岛的这把锯子价格只有70，也没说是什么材质的锯片（虽然是MADE IN JAPAN），价格便宜很多，有兴趣的刀友也可以买了试试到底好不好用，如果性能也不错那算省了一笔开销了。
作者: T-9000 时间: 2013-3-5 21:57
占楼更新！！！
作者: 天之银翼 时间: 2013-3-5 22:55
在淘宝搜日本这个锯，看到手持图 才知道挺大的一把锯
作者: asgny 时间: 2013-3-6 00:16
狐狸的齿蛮吸引人的
作者: 铁匠后裔 时间: 2013-3-6 00:30
看了对比，期待实操
作者: sssswordx 时间: 2013-3-6 01:05
沒量鋸片厚度麼？
作者: T-9000 时间: 2013-3-6 01:18
沒量鋸片厚度麼？
sssswordx 发表于 2013-3-6 01:05 
没游标卡尺，但贴一起对比，百固最多厚一个涂层的厚度，基本是相同的。
作者: 相思小猪 时间: 2013-3-6 08:59
我的是10元一把的，因为基本用不到，所以没备好的。
作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-3-6 09:28
支持楼主好文！
作者: 我是冰人哥哥 时间: 2013-3-6 14:31
谢谢分享
作者: 冬天最冷的雪 时间: 2013-3-6 15:07
辛苦辛苦！用心了！
作者: 枫红朽木 时间: 2013-3-6 16:22
等实测发出来 版主可以来射精了
作者: spine 时间: 2013-3-6 16:58
我觉得锯片的柔韧性跟工作方式有关系. bacho是设计成往返都吃进的, 推进的时候也有相当大的阻力所以锯片要能够硬来保持挺直. 日本那款推进的时候不吃进所以阻力小, 只有在后退的时候才吃进, 这个时候阻力和拉力就足以保证锯片的挺直了, 所以柔韧度可以更大一些.
作者: 淡丁 时间: 2013-3-6 17:42
LZ的好贴，学习了！
作者: octogen 时间: 2013-3-6 20:14
很期待LZ的测评。
作者: 醉饮狂歌笑红尘 时间: 2013-3-6 20:26
SILKY的确实好用。
作者: T-9000 时间: 2013-3-6 22:14
我觉得锯片的柔韧性跟工作方式有关系. bacho是设计成往返都吃进的, 推进的时候也有相当大的阻力所以锯片要能够硬来保持挺直. 日本那款推进的时候不吃进所以阻力小, 只有在后退的时候才吃进, 这个时候阻力和拉力就足以 ...
spine 发表于 2013-3-6 16:58
户外测试已经更新，版主经验丰富，可以多给一些建议或指教。
作者: 海上刀客 时间: 2013-3-6 22:18
感谢分享，太专业了！综合看来还是红狐狸性价比高。
作者: 光哥 时间: 2013-3-7 10:31
田岛的绝对好用，下料快，平整，不卡，而且锯片还能替换，田岛的那款应该是国内生产的，
作者: lukezeng 时间: 2013-3-7 13:22
田岛和红狐狸我都入了，有空上个对比测试。
作者: 五行属火 时间: 2013-3-7 13:44
本帖最后由 五行属火 于 2013-3-7 22:07 编辑
我倾向选择柔韧性好一点的锯子，我曾用布片直接包裹锯条手动锯断小枋材，稍不注意就会折断，柔性好一点能保住锯条。
而且拉回吃肉的给力容易保持走线，也符合发力肌肉是背阔肌与肱二头肌群组的人体习惯，同时不是双向给力能保持一个放松和发力的交互过程，不易疲惫（估计这个跟楼主试粗木头的百固疲劳有直接关系）。
以上，个人经验。请不吝指教。
谢谢楼主的分享和实际分析。
补充，看见非折叠的S有带鞘的，很不错啊。
不知道折叠的有没有带鞘的，那样比盒子更给力。
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 14:03
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 17:32 编辑
我倾向选择柔韧性好一点的锯子，我曾用布片直接包裹锯条手动锯断小枋材，稍不注意就会折断，柔性好一点能保住锯条。
而且拉回吃肉的给力容易保持走线，也符合发力肌肉是背阔肌与肱二头肌群组的人体习惯，同时不是双 ...
五行属火 发表于 2013-3-7 13:44
我觉得发力是一方面原因，其次齿距和结构也有差距，多4CM的长度也影响了较粗木材的切割，至少从下肉来说百固一推一拉下肉的料至多和SILKY回拉下肉打个平手，其次百固的图层和设计有可能更适合对付生木，当然这个要以后用了才知道。至少户外体验后，如果让我只带一把出去，我会选择SILKY而抛弃百固,因为手感和效率都有明显优势。
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 15:35
田岛的绝对好用，下料快，平整，不卡，而且锯片还能替换，田岛的那款应该是国内生产的，
光哥 发表于 2013-3-7 10:31
田岛那款锯片写着MADE IN JAPAN，锯身没有，SILKY则是全进口（锯片没写但肯定是进口），关键是他没写是什么钢材，一般的话是SK-5的钢，那么比SILKY的SK-4保持性会差一些，至于锯齿结构没上手过看不出具体差异，如果也一样的话，那么实际使用效果应该不会差很多，因为其他设计几乎是照搬SILKY的，我之所以没选田岛那款就是想买一把更专业的品牌与百固进行对比
作者: myyuwei88 时间: 2013-3-7 17:38
8# T-9000
其实19快的德之助外形更像
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 18:15
8# T-9000
其实19快的德之助外形更像
myyuwei88 发表于 2013-3-7 17:38
那玩意太低端了，不在讨论范围，19块钱你真敢户外用么，亲.
作者: dkcarlio 时间: 2013-3-7 18:55
那玩意太低端了，不在讨论范围，19块钱你真敢户外用么，亲.
T-9000 发表于 2013-3-7 18:15
亲~~我还真用一个20的。。。。。
百固有2个地方我不太喜欢，第一个是颜色，太不显眼。第二个是炒作成分太大，其实明明只是一把很普通的园林锯，结果给炒成户外圣品，不至于吧。
狐狸有颜色显眼一点的么？比如橙色的。
一把好锯子还是很有必要的，省体力。户外时间长了，发现以前的想法都是yy，到了户外怎么简单，怎么省力怎么来，根本没必要搞得那么复杂。
作者: spine 时间: 2013-3-7 19:23
我也觉得还可以做一下真对生木的测试，还有锯齿的保持性。
另外有意思的是如果仔细观察，bacho的外飘齿其实也是设计成了后拉才吃进的，这样虽然前后都会下肉，后拉的时候下肉更多。而前推的时候阻力较小。
日本传统的木工锯就是后拉吃进的，不知道有没有影响到折叠锯的设计。
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 19:27
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 19:51 编辑
亲~~我还真用一个20的。。。。。
百固有2个地方我不太喜欢，第一个是颜色，太不显眼。第二个是炒作成分太大，其实明明只是一把很普通的园林锯，结果给炒成户外圣品，不至于吧。
狐狸有颜色显眼一点的么？比如橙色 ...
dkcarlio 发表于 2013-3-7 18:55
我觉得价格方面的话，其实太便宜首先是质量上的担忧，比如锁定，锯片，手柄，防锈（有的说镀铬未必镀铬了），齿部的淬火？这些都关系到使用，当然如果偶尔用，确实不必介意那么多，我也是以一把户外经常会用到的折叠锯作为评测参考标准的。另外亮色的折叠锯也有，一个韩国牌子有红色柄的，另外SILKY也有其他颜色柄不过不是GOMBOY这个型号。田岛好像也有红色的。
另外按照SILKY官网的分类，真正适合园林使用对付生木和干木枝干进行切削工作的折叠锯，是下面这个BIGBOY2000这个型号，不过非常长，打开后有76+
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作者: T-9000 时间: 2013-3-7 19:29
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 20:23 编辑
我也觉得还可以做一下真对生木的测试，还有锯齿的保持性。
另外有意思的是如果仔细观察，bacho的外飘齿其实也是设计成了后拉才吃进的，这样虽然前后都会下肉，后拉的时候下肉更多。而前推的时候阻力较小。
日本 ...
spine 发表于 2013-3-7 19:23
版主回的挺快，在手感上，百固前推阻力远大于SILKY，后者几乎等于无（我即使前推自己手指也不会有丝毫阻力），后拉方面，百固下肉远不及SILKY，SILKY的齿锐利非常,保持性我可以确定的说非常好，最起码截了近百段木头是有的，现在摸齿还是非常锋利，我唯一觉得有可能百固表现强于SILKY的，可能是生木方面（SILKY以前也处理过被雨淋过的干木，同样给力），这个我以后测试了再补充吧。
作者: myyuwei88 时间: 2013-3-7 21:30
32# T-9000 {:4_126:} 事实上我就想把它用坏但就是还没用坏
作者: plp886 时间: 2013-3-7 22:02
好贴，顶LZ的作业
作者: 菜神 时间: 2013-3-7 22:10
我现在用的是5块钱的山寨的得之助锯子，有且只有这一把锯子。除了粗糙一点外，外形和你这把红狐狸95%一样，真可谓山寨的山寨。但是用起来效率真是没话说，惊人地高，木头断面非常的光滑。其实这把山寨锯无非就是保持性差了一些，但韧性什么的绝对足够，户外使用绝对可靠，不用担心，大不了再久了换一把就是了，真正的好用又用得起。玩锯和玩刀一样，不能迷信和盲从，静下心来，总能发现更适合自己使用的。自从我买了这把锯之后，突然开始思考我把重心放在一把又一把地追求更好的生存刀是否还有意义，也许我再收一把斧头就再也不会入新刀了吧！
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 22:21
我现在用的是5块钱的山寨的得之助锯子，有且只有这一把锯子。除了粗糙一点外，外形和你这把红狐狸95%一样，真可谓山寨的山寨。但是用起来效率真是没话说，惊人地高，木头断面非常的光滑。其实这把山寨锯无非就是保持 ...
菜神 发表于 2013-3-7 22:10
这其实是一个驳论，如同国产小三，NAVY和正品蝴蝶，蜘蛛，CR之类的选择一个道理，使用中的价值和质量，是没有价格差的那么大的。我也说了，只不过针对刀友论坛而言，尤其是这个以玩正品刀为主的论坛，大家在不吝啬自己户外刀具花费的同时，是没必要在折叠锯方面节约的，这就好比你已经买了一套4，5百万的郊区别墅，是不会用十几万的装修一个道理，而且折叠锯在户外的使用比重是很大的，如果是一次短途游，十几块甚至几块的锯子质量问题所带来的风险和造成的麻烦，不是回去换一把就可以简单解决的。我始终觉得讲究实惠的话，田岛的那款是我选择的底线了。
作者: realjam 时间: 2013-3-7 22:42
我也想入个锯子，请问你的红狐狸锯子的货号：121-21
是这个么？
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 23:10
我也想入个锯子，请问你的红狐狸锯子的货号：121-21
是这个么？
realjam 发表于 2013-3-7 22:42
我都贴官网截图了，很明显就是吧.
作者: 郑小华 时间: 2013-3-7 23:34
现在用的是叫DNO蒂诺的折叠锯，锯齿跟狐狸妹区别，实操还算不错，弄了好几个树杈弹弓，五金市场35购入的，佐川吉的折叠锯也算性价比不错的工具。。。
作者: T-9000 时间: 2013-3-7 23:37
现在用的是叫DNO蒂诺的折叠锯，锯齿跟狐狸妹区别，实操还算不错，弄了好几个树杈弹弓，五金市场35购入的，佐川吉的折叠锯也算性价比不错的工具。。。
郑小华 发表于 2013-3-7 23:34
感谢回帖，其实我的重点不在锯子的性价比，而是一线折叠锯不同品牌的对比，性价比的话，这两款都完败。
作者: zago7844 时间: 2013-3-8 00:01
好帖，亏得不玩户外，要玩必须败一把这日锯
作者: 沈楠 时间: 2013-3-8 00:19
田岛以前玩四驱车的时候买过她的裁纸刀和斜口钳，质量不错，裁纸刀现在还在呢，快20年了
作者: T-9000 时间: 2013-3-8 00:45
田岛以前玩四驱车的时候买过她的裁纸刀和斜口钳，质量不错，裁纸刀现在还在呢，快20年了
沈楠 发表于 2013-3-8 00:19
我没说田岛不好，我的卷尺还有一把螺丝刀也是他家的，质量也不错，只是比较奇怪和SILKY相同设计而已，后者作为职业园林锯厂商必然是原创，所以田岛山寨让我有点莫名。
作者: TheOrc 时间: 2013-3-11 02:43
从轻工业产品的总体来说 在中档次的同一价位 日本产品的质量往往是最高的
作者: realjam 时间: 2013-3-11 11:18
补充一下：
红狐狸的折叠锯是专业园林锯，这就意味着其设计思路。
比如强壮的手柄（全钢手柄包胶），可更换锯片。手柄用不坏，换锯片就行了（就像美工刀）
但是便携性很打折扣。
不像面向户外的折叠锯（百固、戈博）都在重量上做了妥协，手柄都是几乎全塑料的。
但是不可否认红狐狸锯片的强大，锯齿尖部局部淬火热处理痕迹很带感。
作者: huanhe 时间: 2013-3-11 14:44
楼主对两款产品做了深入对比分析，很不错！多些这样的帖子也可以让刀友们在选购产品时多些参考。
作者: T-9000 时间: 2013-3-11 14:55
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-11 14:58 编辑
补充一下：
红狐狸的折叠锯是专业园林锯，这就意味着其设计思路。
比如强壮的手柄（全钢手柄包胶），可更换锯片。手柄用不坏，换锯片就行了（就像美工刀）
但是便携性很打折扣。
不像面向户外的折叠锯（百固、戈 ...
realjam 发表于 2013-3-11 11:18
其实便携性SILKY不占优势主要因为其尺寸是21CM，当然GOMBOY系列主打耐用性，柄确实也比较强壮，SILKY同样锯片也有18CM的轻便款，比如下面这个F180，对比百固396就没携带方面的弱势了。
作者: gge 时间: 2013-3-11 15:07
好帖子！
作者: coon 时间: 2013-3-11 21:09
买的时候田岛我看了 70多的那个是锯片进口身体国产，不过田岛也有全进口版的 价格跟狐狸差不多。 我自己的是21cm铝柄的，厚度我拿卡尺量了 正好1.1mm ，我又买了把pp柄的还没到
作者: realjam 时间: 2013-3-11 21:48
其实便携性SILKY不占优势主要因为其尺寸是21CM，当然GOMBOY系列主打耐用性，柄确实也比较强壮，SILKY同样锯片也有18CM的轻便款，比如下面这个F180，对比百固396就没携带方面的弱势了。
http://img01.taobaocdn.co ...
T-9000 发表于 2013-3-11 14:55
可惜找不到F180的万能目。
作者: T-9000 时间: 2013-3-11 22:46
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-11 22:47 编辑
买的时候田岛我看了 70多的那个是锯片进口身体国产，不过田岛也有全进口版的 价格跟狐狸差不多。 我自己的是21cm铝柄的，厚度我拿卡尺量了 正好1.1mm ，我又买了把pp柄的还没到
coon 发表于 2013-3-11 21:09
其实牌子还不少，比如我还看到下面这款也挺有特色，既有涂层又有日式的锯齿，不过么，折叠锯我评测的这两把已经很顶尖了（从GOOGLE搜索量百固和SILKY也比其他牌子多很多），毕竟这玩意是工具没太大把玩性（不如斧子还有传统文化底蕴），暂时不打算收新的玩了。
作者: coon 时间: 2013-3-11 23:43
54# realjam
关于这个万能目 我问了 ，官方主页上是 30mm内有效齿 8 粗齿（荒目） 齿距3.75mm 14齿是细齿（细目） 齿距 2.14mm
10齿的就是万能目 可以理解成中齿吧。 齿距3mm
荒木的也能锯，只不过锯骨头的时候有点跳，不要拉的太快就行，其实就是齿距的区别。f180 非要替代，2.14的细齿就可以 ，看官网就知道了 http://www.silky.jp/search/list.html 这里 薄板 和竹都是适当 剪定 是最适。 一样锯 。不过野外用荒目的速度快。
作者: coon 时间: 2013-3-11 23:44
55# T-9000
说实话，我觉得涂层比较鸡肋，磨磨就掉了。镀硌就行了。基本没问题
作者: 黑马 时间: 2013-3-12 11:41
田岛那款锯片写着MADE IN JAPAN，锯身没有，SILKY则是全进口（锯片没写但肯定是进口），关键是他没写是什么钢材，一般的话是SK-5的钢，那么比SILKY的SK-4保持性会差一些，至于锯齿结构没上手过看不出具体差异，如果 ...
T-9000 发表于 2013-3-7 15:35
田岛那款和红狐狸的锯片厚度上还是有区别的：
红狐狸的厚度是1MM
田岛G210尺寸：锯刃长210mm 锯身厚0.7mm 锯路1mm 锯齿间距3mm 重量:约300克
田岛G240尺寸：锯刃长240mm 锯身厚0.7mm 锯路1mm 锯齿间距3mm 重量:约300克
狐狸的锯子与爱丽斯锯子比较：
1.钢材好，狐狸高碳素钢SK4比爱丽斯SK5好，更耐用。
2.锯片厚，狐狸锯片1毫米厚，爱丽斯0.8毫米，更坚固。
3.精致，狐狸锯片上LOGO激光雕刻，爱丽斯是印刷的。
4.手柄，狐狸手柄材料为TPR（软塑胶），爱丽斯为PP，防滑性更好。
以上有些引用了卖家的介绍，但是相对也能看出红狐狸在日系品牌中确实有过人之处，好多中日韩的折叠锯都是仿红狐狸这款！
我买过爱丽丝的折叠锯，同以上两个锯片一样都是三面磨刃，切断性会很好，但是锯齿过于精细，几何结构比较单薄，容易损坏，损坏后也极不容易修复，而且0.7-0.8MM的厚度相对与这么长的锯身略显单薄，还是红狐狸1MM的踏实一点。
百固的锯齿结构相对简单，是冲齿不是磨齿，类似咱们传统木工锯的左右开料，几何结构决定强度比三面磨齿的大，而且即使损坏野外也能简单修复。我贴个外链，是日式磨齿锯和传统框锯对比测评，这种开料方式简单但是并不吃亏http://www.zuojiaju.com/forum.php?mod=viewthread&tid=177967
要是野外长期使用，我会选择百固的锯子。
作者: gspatton 时间: 2013-3-12 15:44
用的爱丽丝的锯子，也挺好用的
作者: T-9000 时间: 2013-3-12 17:18
田岛那款和红狐狸的锯片厚度上还是有区别的：
红狐狸的厚度是1MM
田岛G210尺寸：锯刃长210mm 锯身厚0.7mm 锯路1mm 锯齿间距3mm 重量:约300克
田岛G240尺寸：锯刃长240mm 锯身厚0.7mm 锯路1mm 锯齿间 ...
黑马 发表于 2013-3-12 11:41
感谢如此详细的回帖，木工上面的太技术的问题，说实话我只能稍微了解下，更多的是使用感受。户外折叠锯的应用比较特殊，基本只针对干木或生木进行切割，所以我目前只能忠于使用感受得出SILKY更高效应用性更好的结论，在锯齿结构是否耐用，是否好修复这点，说实话没用到那个时候不好确定，反正我户外现在轮流E这两把，都分别用一段时间，如果有什么其他感触或者发现什么有意思的地方，此贴还会更新的。
作者: TheOrc 时间: 2013-3-17 09:15
锯齿损坏可以自己修复 看来多数人都不会
作者: powertsl 时间: 2013-3-17 16:11
某宝上查了查，价格方面也是SILKY的GOMBOY210有优势，店多配件也好买。
作者: hunanshenghui 时间: 2013-3-17 23:23
本帖最后由 hunanshenghui 于 2013-3-18 15:09 编辑
此日本锯子淘宝上要260元。是不是涨价了？
http://item.taobao.com/item.htm? ... 1.5634029.61.epVLI5
这款日本锯子好像卖断货了？
作者: hunanshenghui 时间: 2013-3-18 16:11
本帖最后由 hunanshenghui 于 2013-3-18 16:46 编辑
41# realjam
你不是有戈博的锯吗？
http://item.taobao.com/item.htm?id=15623666671
我刚刚买了一个。不好用我会在群里说的。
作者: hunanshenghui 时间: 2013-3-20 22:59
本帖最后由 hunanshenghui 于 2013-3-20 23:09 编辑
今天下午下班，去圆通门面看锯子，没来，吃过晚餐又去，到了。锯子拿到手里有点沉，毕竟差不多有半斤了。回家试锯了过年买的制腊肉剩下的茶树，最粗一根近10厘米，我没记时，只数了数，推拉一个来回记一下，我数到206下，将其锯断。截面手摸上去很光溜溜的，简直就像是摸玻璃面一样光滑。真的是好锯。我拍了几张照片，但像素太高上传不了，只好作罢。楼主所言字字属实，我就不多言了。
作者: hunanshenghui 时间: 2013-3-21 10:16
本帖最后由 hunanshenghui 于 2013-3-21 10:40 编辑
无图无真相，上几张图给大家看看。（哪天也搞一段视频上传上来。）
(, 下载次数: 37)
(, 下载次数: 35)
(, 下载次数: 34)
作者: 恒温 时间: 2013-3-21 16:29
好文章
求渠道
作者: hunanshenghui 时间: 2013-3-21 18:02
本帖最后由 hunanshenghui 于 2013-3-21 19:00 编辑
青风木算是比较硬的一种杂木，我们这里常砍它做柴火或烧炭；油茶树也比较硬，甚至比青冈木还硬，我今天中午用红狐狸21厘米折叠锯锯了一次青冈木和两次茶树，停下后感到手都锯酸了。现将一段锯青冈木的视频奉上来。看来再好的锯子，遇见硬木，也要让它几分。
http://video.sina.com.cn/v/b/99779749-1734801621.html
作者: muffle 时间: 2013-3-22 15:33
多谢楼主的详细评测，让新人少走了些弯路。原准备入手百固。现在看来SILKY可能更适合些。
作者: 光哥 时间: 2013-3-22 21:21
锯齿损坏可以自己修复 看来多数人都不会
TheOrc 发表于 2013-3-17 09:15
作者: ben_jiangsu 时间: 2013-3-22 22:03
好的折叠锯确实很有必要，在户外对付木头用刀速度和省力程度远远逊于用锯子。户外老驴一般都用最省力的办法解决问题。
斧子之类用国产的就够啦，不进山GB用到的几率比小直还要少几倍。
作者: T-9000 时间: 2013-3-22 23:14
无图无真相，上几张图给大家看看。（哪天也搞一段视频上传上来。）
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hunanshenghui 发表于 2013-3-21 10:16
评测贴就是给需要的人一个指引，能帮到你很荣幸
作者: TheOrc 时间: 2013-3-23 11:39
楼主介绍的这个几款都是无法打磨的，那个不是传统的框锯，传统框锯可以打磨，楼主介绍的这几款折叠锯是属于日式拉锯，用钝了可以有替刃更换。
光哥 发表于 2013-3-22 21:21
这些锯子的磨损都是可以手工修复的 你可以谷歌一下“伐锯”
作者: sdz神钓者 时间: 2013-3-27 13:32
你成功了，我中毒了。去入个雷胖子的。
作者: 456mno 时间: 2013-4-16 09:50
淘宝上全网断货了。。。情何以堪啊。求入手途径
作者: hunanshenghui 时间: 2013-4-16 10:13
红狐狸21厘米折叠锯不错。
野外体验
http://video.sina.com.cn/v/b/101731915-1734801621.html
室内体验
http://video.sina.com.cn/v/b/99779749-1734801621.html
作者: zgtiger1980 时间: 2013-4-18 00:40
亲~~我还真用一个20的。。。。。
百固有2个地方我不太喜欢，第一个是颜色，太不显眼。第二个是炒作成分太大，其实明明只是一把很普通的园林锯，结果给炒成户外圣品，不至于吧。
狐狸有颜色显眼一点的么？比如橙色 ...
dkcarlio 发表于 2013-3-7 18:55
作者: xxxxx213641 时间: 2013-4-18 09:43
这个贴要顶。
入过MORA套装里的锯子和爱丽丝的锯子。
下肉的速度爱丽丝稍稍占优，锁定及主轴目测MORA的稍稍占优。
红狐狸的没有过。
顺便说一句，田岛的工具，国产的部分真是极其垃圾！
作者: 老坦 时间: 2013-4-18 10:34
感谢楼主分享体验，受教了。
作者: zhuyewunai 时间: 2013-4-18 22:32
好贴，顶起～
作者: 老坦 时间: 2013-4-18 23:37
鬼子对于刃具的追求和研究还是很深刻的，连个伐木修枝用的锯子也要弄个什么镜面切割，实在是有够夸张的。
作者: 官方微博 时间: 2013-4-30 21:46
本帖内容被官方微博采集转发，感谢。
作者: miooooooooo 时间: 2013-5-5 05:15
亲~~我还真用一个20的。。。。。
百固有2个地方我不太喜欢，第一个是颜色，太不显眼。第二个是炒作成分太大，其实明明只是一把很普通的园林锯，结果给炒成户外圣品，不至于吧。
狐狸有颜色显眼一点的么？比如橙色 ...
dkcarlio 发表于 2013-3-7 18:55 
赞同，百固在欧洲也就几十块钱。个人觉得小三不比巴克难用
作者: miooooooooo 时间: 2013-5-5 05:25
这其实是一个驳论，如同国产小三，NAVY和正品蝴蝶，蜘蛛，CR之类的选择一个道理，使用中的价值和质量，是没有价格差的那么大的。我也说了，只不过针对刀友论坛而言，尤其是这个以玩正品刀为主的论坛，大家在不吝啬 ...
T-9000 发表于 2013-3-7 22:21
也有道理，耐用度最关键
作者: lidijingang 时间: 2013-5-5 22:29
可能萝卜白菜各有所爱吧，我怎么看都觉着百固的好看点。狐狸那个太普通了
作者: 枫玉飘浮 时间: 2013-5-10 13:25
技术帖。楼主的一番图文对比讲解，长见识了。
作者: T-9000 时间: 2013-10-6 09:01
更新了一下视频插入，方便大家看
作者: 夜猫_2012 时间: 2013-11-15 15:45
{:5_175:}期待入一把试试
作者: cuisonglong 时间: 2013-11-17 17:48
小鬼子那把锯,我在日杂商店买的山寨版,10元一把,很给力,楼主你花200多大洋,很不划算,锯木头的效率不见得比我的快多少
作者: 嘉措 时间: 2013-11-18 01:28
野外用还是百固实用！
作者: lzhjx 时间: 2013-11-18 11:03
好帖，最喜欢这样的技术帖
作者: lanhai666 时间: 2013-12-10 15:11
两把都有，感觉都挺好用的！
作者: a8427116 时间: 2014-1-5 20:44
被你们毒到了，今天花75人民皮进了把田岛240。
作者: liufengbushi 时间: 2014-1-5 23:14
在现在的这个时刻，我只想说，抵制一下日货吧，多买一个日货，就多给鬼子造不少子弹，对于不是特别紧急需要的东西，即使日货质量再好，大不了以后需要的时候在考虑，能不买日货就不买了吧
作者: fullzzone 时间: 2014-1-7 10:13
关心户外就少不了关注一把合适的折叠锯感谢楼主的图文对比与视频链接谢谢
作者: nxkyf 时间: 2014-1-7 22:47
不错 打算收一个，楼主的在淘宝买的吗
作者: AK—74 时间: 2014-1-12 13:35
本帖最后由 AK—74 于 2014-1-12 13:37 编辑
T-9000 发表于 2013-3-5 21:57 
细节上的问题：
1，价格方面：两者原价相近，SILKY GOMBOY 210万能目是3440日元，百固396 LAPLANDER在30刀 ...
田岛的工具，只能买日本原装的才行，现在国内制造的田岛，质量差得多哦。我一把2000年在深圳买的日本制造原装田岛裁纸刀，现在还好好的用着，里面原装的刀片，明显比国内田岛的强几倍，而且刀身也比国产田岛的精细耐用，材料一看就好得多。
这把田岛的锯子还有剪刀，回头如果工作需要的话，可以买来试试看。
作者: 林匪 时间: 2014-1-12 16:18
谢谢好贴。。就是需要楼主专业的实操
作者: 龙天 时间: 2014-1-16 20:10
GOMBOY这款和台湾产的威力狮，外观是孪生兄弟。。分为大陆产和台产。台产的比日产的便宜一半。。。因未满300分不能发图先上一下数据。威力狮折叠锯
型号：W1004
总长：450mm
锯片长度：200mm
手柄长度：250mm
产品特点：
★锯片材料采用65Mn钢，刃口经特殊热处理，硬度50-56度
★经久耐用，比一般锯耐用5倍，产品质量稳定
★适用于整枝锯木.夹板等
作者: gunner 时间: 2014-1-16 23:58
都不错，考虑入一把SILKY
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