请教个问题:大马钢的硬度?

金钱豹

请教个问题:大马钢的硬度?听说大马材料的刀具，只是表面好看，但是在保持性上并不突出.高手请讲解下.谢谢!!

damasteelfan

大马钢的质量差距和价格差距一样。价格差距有几十倍，质量没有定量标准，但差距绝不小。

在18世纪之前，多数锻打类大马钢刀具的弹性、韧性、硬度等各方面质量远好于或不次于相应的单一钢质刀具。结晶类则在该转换期间由于制造难度及质量无法和锻打类大马钢相抗衡而退出历史舞台。

18世纪后，冷兵器的应用价值下降，同时19-20世纪钢铁冶炼技术的进步，钢铁性能，尤其是强度指标越来越好。手工锻打大马钢由于需求日益减少，加工设备、技术手段无法将现代高合金钢材用于锻打大马钢，大马钢与当时越来越好的单一钢材的综合质量无法匹敌，大马钢开始走向装饰为主要诉求的道路。很多欧洲刀具制造工匠甚至抛弃锻打大马钢，而大量使用刀具表面处理技术。现存的18-19世纪刀剑，绝大多数是非大马钢就是明证。

到上世纪六、七十年代，欧洲仅存的锻打类大马钢基本都是使用普通碳钢进行。美国从ABS成立（1976)后开始将锻打大马钢作为大师晋级之砖，影响力所及，以后在世界上越来越多的制刀师开始锻打大马钢。 影响锻打大马钢质量（指和单一钢材相比较）的技术障碍虽然仍旧存在，但到九十年代时，尽管和现代高级单一钢材的综合质量相比仍然略有不足，很多工匠已经可以使用低合金碳钢（O1,L6等）锻打出较好质量的大马钢了。

也有些工匠试图绕过直接将现代高级钢材锻打成大马钢的难点，使用夹钢方法去制造锻打类大马钢，这种方法的缺陷是只提高了硬度，韧性、弹性等方面和整体锻打的大马钢仍然无法相比。（之所以使用此等方法，就是因为试图绕过锻打焊接这一难关。而锻打焊接强度不解决，所谓软材料的韧性支撑更像是空话）

可以说，到目前为止，绝大多数锻打类大马钢的综合质量与现代高级单一钢材无法匹敌，硬度、韧性、弹性等方面顾此失彼，其中除了无法使用高合金钢材外，最主要的问题是锻打焊接强度。不过，不考虑弹性、韧性低于单一钢材的话，单一追求硬度基本不存在问题。

用于刀剑制造的大马钢，其最好的质量标准应该是：和绝大多数现代单一刀具钢材相比较，在相同应用条件下，硬度基本相同，弹性、韧性超过，强度更高，耐磨性更好。因此从刀剑综合质量方面高于绝大多数现代高级单一刀具钢材。

现代大马钢硬度可以达到：59-61HRC （短、小型刀具）， 55-57HRC（大型刀剑类）。（小型刀具硬度甚至更高）
从世界范围看，大多数大马钢可以达到上述硬度标准。
但加上弹性、韧性至少不低于其硬度支撑钢材的条件，或至少可弯曲：45度－小型刀具，90度－长刀剑，全世界只有屈指可数的工匠或厂家所制造的大马钢可以达到上述硬度，不过这种大马钢少之又少，制造成本也高企不下。主要原因是必须使用较好的钢材，这必然加大了锻打难度，同时也增加了废品率。事实上，就是这些锻打大马钢高手，质量也不稳定。比如曾经有百兵斋的刀友购买了Boker的锻打大马钢折刀，魔眼纹的刀片上几只眼睛瞎了（商家自述是酸化问题，其实是典型的锻打焊接质量问题造成的脱焊），而这种钢材是欧洲最享盛名的德国人Markus Balbach锻造所生产的折叠锻打类大马钢。

上世纪90年代后期，瑞典人发明了粉末冶金快速分层固结技术＋人工锻打花纹，完全解决了层间联系强度问题，同时在理论上可以使用任何两种现代钢材生产大马钢。因此现代粉末分层大马钢可以在硬度、强度、韧性、弹性、耐磨性、抗腐蚀性等综合性能方面大大超过或等同绝大多数单一刀具钢材。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2006-5-21 16:34 编辑 ]

淼城人

长见识！

bionassy

“因此现代粉末分层大马钢可以在硬度、强度、韧性、弹性、耐磨性、抗腐蚀性等综合性能方面大大超过或等同绝大多数单一刀具钢材。”


很怀疑这句话的真实性

我是会员

好文章~学习了

鬼谷子

原创的论文，强！

damasteelfan

原帖由 bionassy 于 2006-5-21 23:34 发表
“因此现代粉末分层大马钢可以在硬度、强度、韧性、弹性、耐磨性、抗腐蚀性等综合性能方面大大超过或等同绝大多数单一刀具钢材。”


很怀疑这句话的真实性

想想有几种现代刀具钢材可以全面达到以下标准（请注意，仅强度一项把所有熔铸法生产的钢材排除在外了）：
硬度60 （请注意是按照刀具标准， 举国内很熟悉的52100轴承钢为例， 作轴承时可以处理到64HRC， 但作刀具是58-59HRC）
强度：4000Mpa以上  （国外的A2,M2,D2,O1，L6，440C，ATS34……均低于3000Mpa， 低合金高碳钢最高不到1200Mpa，45#钢是800Mpa左右。RSP粉末钢的强度指标远远超过熔铸法生产的钢材，强度达到4000Mpa以上的钢材世界上只有第二代以上的RSP粉末钢）
韧性： 在61HRC下仍然是韧性材料 （材料科学中韧性是塑性变形能力的一个指标，对刀具来说，国外常以高硬度条件下破裂强度仍然大于塑性变形强度为指标。60HRC是绝大多数现代刀具钢材的韧性极点，国外常用刀具钢材硬度指标即以此判定，国外大型刀具网站一般都有常用钢材的硬度标准。 国内刀具钢材常常被热处理到更高的硬度）
耐磨性：硬度相同的情况下，耐磨性和耐磨合金碳化物数量及金相均匀、细致程度有极大关系，RSP粉末钢的金相细致、均匀性比任何熔铸法钢材高得多，可以说即使在全理想、最佳生产状态下，熔铸法钢材这方面也无法达到粉末钢的级别。大家知道粉末钢比熔铸法钢的价格高若干倍，总该有些道理。
弹性：这种大马钢的弹性我有直观认识，我买的大马钢海盗剑自己测试弯曲超过100度。
抗腐蚀性： 它是不锈钢。
锋刃保持度：参见耐磨性。

上面的基本性能指标，应该属于刀具钢材应该具备的基本特性，即使差点，也不应该差太多。即使把“不锈钢”这个条件去掉，能够增加几种钢材？
我所指的“综合性能”可以理解为和各项理想值尽量接近的，用个数学表达式来说，综合性能V=每项差的立方之和，V值越大越好（不过，不能把价格算上，算上价格参数，这种大马钢的表现绝对很惨）。并非指全部项目都能”独占鳌头“， 那……也太神奇了，真那样，还让不让别人活。

还有，刀具钢材的理想值实际上应该根据应用范围略有变动，不过基本参数还是上述那些，顶多数学表达式改改：
综合性能V＝（每项差的立方之和乘以权系数）之和。差指钢材某特定项与理想值之差。用立方而不用平方是因为所有参数差的正负有很大关系，因而必须保持，立方是为了起放大镜作用。

这个数学表达式用于刀具钢材综合性能评价好像是我第一个蒙出来的？ 有人还有疑意吗？ 10分钟后是表达疑意的截止日期。有疑意则解释权归我。:):):)

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2006-5-22 23:05 编辑 ]

bionassy

发表一下我的想法。
1。在网站上看的刀子。。如果是不锈钢。高碳钢基本都有硬度。。但是大马士革钢基本没有。。
猜想。。大马士革钢基本是用来yy的。。不需要硬度
2。大马士革钢的制作方式是把普通高碳钢经过锻打形成的。是一种简单的加工。。（相对于粉末钢等钢材的加工）如果大麻真有那么好。。粉末钢不是完全没有意义了吗？
３。大马士革钢作为一种相对比较原始的加工方法我不信他比现代高科技下的粉末钢有更好的性能。。　不然ｃｍｐ的工程师都该自杀了。。　

超级小刀

瑞典钢真有这么牛

有点怀疑

小刀小猫

大马士革钢的硬度不确定，我想是和每种大马士革钢用的材料不固定有关。
这种钢材主要是好看，使用价值我觉得是越来越小。

rzhishen

看来大马不行

使刀的猫

学习，笔记～
可是大马真有人舍得用吗？

兵不血刃

顺便说一句，偶正准备用大马士革EDC呢！！！（品牌，型号暂时保密，因为还没到货）

超级小刀

搞根大麻的棍子怎么样

sand

damasteelfan 兄讲解的很透彻，学习。

三Ｄ刀鸟

传统的大马士革的钢物理性能不及现代钢的好啦！
大马士革是有美丽的花纹做出来的刀刀用来收藏我也很喜欢！

court0

大马钢自古至今都是高贵向征,高贵可不是样子货能冒充的,要有内容的.

古代大马士革钢比同时代的单一钢,质量好.

现在的大马士革钢没有工业标准,很难说,但它们制作的初衷已经不再是真正的武器了.

除了满足正常的使用需要,大马士革钢已经成为一种材料艺术和刀具制作艺术.

说到质量,有人用BG42和20C-V钢制作大马士革,我想这种大马钢应该比BG42质量好.

大马钢的制作,有时也会考虑到两种材料的特性互补.这种情况下,理论上的质量应该很好.

现实的情况是,制作工艺,某种缺陷以及一些偶尔性的因素,会使得不同人不同厂制作的大马钢的质量不一样.

况且,就算是单一钢,同种钢制作出的不同刀子,制量就差得很远.

我记得曾比较过一把MT的X2和一把CR的SEVENZA,当时很明显就觉得前者的刀刃表现好于后者.

这究竟然是偶然的,还是我的错觉,很不好说.因为MT对S30V的处理.据好几个资深刀友称,不如CR.

再就是3V钢.同样的钢,不同的人作出来的刀,质量就不一样.我想,即便是同一个人或同一个厂做出来,也会有质量差异.以前口碑好的,现在差了,此种情况并不少见.

另外,楼主光说硬度,没用!

就拿带有高档梯纹的古乌兹钢来说,它的钢矩阵的硬度只有十几到三十几HRC,但其中的渗碳体的硬度却达到了90HRC,所以大马士革钢光说硬度没用,得看内结构.

weekend

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