探讨一个刀刃强度对比的问题

bruceyoung

一直一来发现不论是量产刀子还是手工刀子，用完全水平开锋方式的几乎不存在，这有点让人纳闷。何为完全水平开锋利方式，就是看不到开锋线。就跟家里老菜刀开锋方式一样。而更多的人用的是凹式开锋，即使是刀身用V字平磨，而到了最后仍旧会用凹式开锋。
     当初我想之所以很多人不用纯平磨开锋，而采用凹式开锋，是因为凹式比较省力，你想啊如果是V字平磨的刀子，如果要求用纯水平开锋，看不到开锋线，那样需要磨除多少东西，而且要磨的相当水平。而凹式就没这么麻烦，刀身V字平磨就好了，最后即使留下很大的量，用凹磨开锋也比较简单了。
      后来朋友告诉我不是这样一回事，而是因为纯平磨开锋虽然非常锋利，但强度上不如凹式开锋。昨天回家一想，怎么也想不通，拿纯V字平磨刀子来说，最后它如果采用水平开锋，那么它受力时候完全是整个刀子受力啊，它的厚度是一个渐薄的过程啊。但如果最后是凹式开锋，那它不是一个渐进过程，它受力的时候，应该是比较脆弱才是啊，为何说纯平磨开锋反而强度不够呢？

nevin

凹式的刃是很脆弱的啊，凸磨的刃是比较强壮地

不过你说的这个完全平磨是咋个样子？我没想同，菜刀就算再平，但是到了刃这里还是要往里收吧，否则何以形成＂刃＂？

bruceyoung

老大内文，纯平磨开刃，很好理解啊，很多少数民族都是这种开刃方式，也就是说根本没有开锋线，我上面也说了拿平磨刀子来说，也就是纯V字，这个好理解吧，就是一个V字到底，而凹式开锋就不一样了，是V字到了底下又凹磨出刃，而不是直接夹角出刃的。

wwy411

大概是指最前面一点的刀刃角度吧？如果是纯平磨，角度设为a，则tg a＝1/2刀刃厚度除以刀刃宽度。如果是凹磨，只要是凹的不是太夸张，最后那一点点刀刃角度是大于平磨的。角度大一点应该结实一点吧？
不好说，自己也不是很明白，但是觉得您朋友说的有道理。画个截面图应该会直观一点吧？
老b可有段日子不见上网了～～～～

bruceyoung

晕掉，我天天在网上啊，就是不咋发言了，光看，多学习嘛。
我记得以前刀友有各种刀刃的那个帖子，好像是螃蟹发的，怎么找不到了。
JOE CHEN那边应该也有截面图的。JOE CHEN那边是不是升级了啊，我用原来的ID登陆不上去了，真是郁闷

随步游荡

打磨一般分两段，刀身（开锋线以上）和刀刃（开锋线以下），在刀身部位用V型（平磨）和凹式比较多吧。
而在刀刃部位我观察不出来，感觉都是用V型开锋的。

至于楼主说的V型和凹式强度对比问题，是对刀刃开锋而言吧。对于同一把将要处理的刀，如果是V型，全部是一个角度（比如30度夹角），而在凹式打磨时，在开锋线以上可以做到大于30度夹角，而在刃部可以用凹式打磨的很薄，接近30度夹角。就是说凹式打磨处理的刀身厚度大于V型打磨，强度自认比较好了。

当然，刃部的强度凹式应该比不上V型。

nevin

老Ｂ说的我明白了

这样的Ｖ字到底的打磨方式有啊，不过我一下子想不起来了．．．原来收过一张图，是各种打磨方式的，待会找找．

刚刚找了一下自己收的资料，这一段话就是老Ｂ说的打磨方式

平面磨法（Flat Grind／V Grind）：為兼顧銳利及堅固的一種研磨方式。從刀背開始便一直平磨至刀鋒處，因此具有一相當堅固的刀背及刀脊。此種研磨方式相較於上述兩種而言為較難以研磨的形式，因在研磨過程中許多鋼材需被磨掉。刀刃處非常薄而銳利，適用於各式野外用刀，是非常優良的研磨方式。因從刀的縱切面來看成一V型，故又稱為V型磨法。

另一关于此种打磨的解释：

水平式打磨

水平式打磨尽可能地兼顾刀锋的锋利和坚固这两方面，同时保留强壮厚实的刀脊。打磨手法从刀脊到刀锋完全是水平式的，属于比较困难的一种打磨方式，因为要打磨去掉很多钢材。然而，最后完成的刀锋却相当锋利，切割力很好，因为斜面是水平的，所以刀锋后方有更多支持，远比凹式打磨坚固。水平式打磨不如马刀式打磨坚固，但比马刀式打磨锋利。

水平式打磨的刀锋擅长刺、切和劈。凹式打磨刀锋的轮廓变化是非线形的曲面；马刀式打磨虽然是线形变化，但变化幅度非常急促而陡峭；水平式打磨的变化却是线形的，平缓而稳定。厨刀通常会选择水平式打磨，因为剁/切食物的动作都需要用刀锋推进食物，然后穿过它，水平式打磨的刀锋兼顾锋利与坚固的特性正适合这种操作，虽然这种兼顾性在一定程度上削弱了每一方面的杰出性。

最后是关于凸磨的解释，也提到了和平式的对比

凸式打磨也被称为MORAN式打磨，因为是Bill Moran最早采用。它名符其实，打磨弧度从刀脊至是一条外凸的弧线，由于没有次斜面，而只有两条相交的弧线来形成刀锋，所以刀尖可以做得非常锋利，同时凸出的弧线令刀锋厚度向后非线形地增大，使刀锋后方也有相当多的钢材，形成一种坚固的刀锋形式，虽然不及水平式打磨刀锋那么锋利，但胜在坚固。凸式打磨的制作是在水平形打磨器上完成，因此这种打磨方式的缺点就是使用者如果没有水平形打磨器以后就很难磨到刀锋。

[ 本帖最后由 nevin 于 2006-5-26 10:34 编辑 ]

bruceyoung

对的对的，内文说的就是我想表达的。另外凿式不是这样的，凿式与平磨区别是，一边出刃，一边不出。就跟个小铲子式的。

nevin

原帖由 bruceyoung 于 2006-5-26 10:33 发表
对的对的，内文说的就是我想表达的。另外凿式不是这样的，凿式与平磨区别是，一边出刃，一边不出。就跟个小铲子式的。

凿式的刀不适合左右手两边的使用

[ 本帖最后由 nevin 于 2006-5-26 10:41 编辑 ]

bruceyoung

瓦咔咔，超级感谢内文啊。看来我的想法是对的，水平式的开锋是兼顾锋利和牢固的，而不是说凹式开锋会比水平开锋牢靠，真的希望更多刀匠采用这种纯水平开锋看不到开锋线的方式。

nevin

原帖由 bruceyoung 于 2006-5-26 10:58 发表
瓦咔咔，超级感谢内文啊。看来我的想法是对的，水平式的开锋是兼顾锋利和牢固的，而不是说凹式开锋会比水平开锋牢靠，真的希望更多刀匠采用这种纯水平开锋看不到开锋线的方式。

凹式本来就不是最强的刃,最强的应该算是凸磨的

超级小刀

水平开锋的坚固吗

薄薄的刀片怎么可能

左手慈悲

我有一个疑问：这种“纯水平开锋看不到开锋线的方式”，在使用磨损后，要研磨了，该怎么磨呢？

1、像普通有锋线的刀，将刀身抬起与磨石成一定角度这样磨。但是这样就磨出锋线来了；
2、完全贴在磨石上磨，打磨整个刀侧面。但是这样整个平面，需要研磨掉的部分太多了，会很难磨，而且如果磨石表面不是相当平整，磨完后的刀侧面肯定不是一个平面了，加上如果磨刀的手法不讲究的话，有可能将受力的边角磨圆。

nevin

自己磨的话，还是稍微开个极细的锋线吧,这个不难

可以固定刀,然后用油石在刀刃最根部找个角度打磨，可以把刃线打磨到很细的程度的.
我的FALLKNIVEN的刀都是这样磨的...话说回来，FALLKNIVEN的刀也本就有刃线,只是很细很窄而已

bruceyoung

这个纯平磨的开刃方式，其实自己磨刀很容易，只要成品刀子比较锋利的话，当你用的稍微鈍一些的话，用金属或者陶瓷磨刀棒蹭两下就OK了，然后用皮带杠两下完工。
      另这种纯平的开锋方式其实是很强装的，它是从上到下的平啊，是一个整体的面，两个纯平的面夹出的一个刃，它怎么会薄呢，又不是刀身是凹磨的。

wk-47

肉多自然强壮/

左手慈悲

原帖由 bruceyoung 于 2006-5-26 03:30 PM 发表
这个纯平磨的开刃方式，其实自己磨刀很容易，只要成品刀子比较锋利的话，当你用的稍微鈍一些的话，用金属或者陶瓷磨刀棒蹭两下就OK了，然后用皮带杠两下完工。
      另这种纯平的开锋方式其实是很强装的，它是从 ...

要单纯把它磨利，很简单，可以用任何方式磨，但是要磨回纯平的效果，就很难了。

例如这样，崩了口子（不要告诉我，纯平磨不会崩口）：




刀刃的角度和刀身的宽度关系密切，刀变窄了角度必然变化。而且这得磨掉多少肉啊。

所以我觉得，纯平磨的开刃方式不是一种值得推广的打磨方式。

[ 本帖最后由 左手慈悲 于 2006-5-26 17:37 编辑 ]

bruceyoung

难道，其它打磨方式出了缺口就很好磨回来嘛？刀是工具，如果是你一直在使用的工具，那么即使缺了口还是可以使用的，又何须必须修复如初呢？缺口就不能用了？如果缺口大了再买一把好了，小缺口当锯用也好，也可以转换成凹磨啊，物件是死的，人是活的。

ym

纯平磨锋利是订定的，因为夹角小，同时也以保持性作了代价，不符合锋利与强度达到平衡的这个愿则，用钝后再手工打磨恢复足以把你累死，有涂层的只得全部磨掉，总之，缺点多于优点，故几乎无厂家采用。
传统菜刀用过后最多只能叫浅凸磨，一般人谁还在乎漂亮的锋线。

ASP敲猪头

刀刃强度最大的是凸磨,而我觉得在刃角相同的情况下整刀强度最大的是凹磨