环首一个，刀条一把。。。。。。

慕刀客 · 发表于 2006-7-19 02:03

请问中国古代有什么钢可以在不断的加热煅打中含碳量不减？

kuntin · 发表于 2006-7-19 07:46

原帖由 h2owong 于 2006-7-18 22:30 发表
沈括所说, 其实是比较真实了, "锻之百余火", 这句说明, 以一次加热为之一锻, 加热锻打百余次
虽然百余次也只是约数, 但比之"百炼" 这种文学化的称呼, 已经准确得多, 最少能肯定百炼钢的确要 ...

加热这么多次会不会导致碳流失过多，影响钢材品质

是否会出现铁晶体肥大？

日本刀剑的折叠锻打一般也只是十多次
或者说我们的祖先老早就发明了新的方法避免？

“至累锻而斤两不减”
百思不得其解

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 08:25

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 19:00 发表
看来北京的007确实对百炼钢的定义有很深入地研究阿~~~~
为啥一开始写百炼钢~~我一冒昧您就说是铁坨子打打了呢~~
小生不揣冒昧~~
如果您不介意的话能否指教什么才叫百炼钢呢？相对应~~五十炼三十炼又怎么个定义 ...

如此看来，你真的是不懂也不了解“百炼“的真正含义，
五十炼三十炼百炼钢的真正工艺目的和材质的金相组织特点，
想了解的话可以给你提供一些资料自己去找，这样才认识深刻。
总比在网络上当个论坛理论派要好得多。

007sunny · 发表于 2006-7-19 08:29

原帖由 zglcl007 于 2006-7-19 08:25 发表

如此看来，你真的是不懂也不了解“百炼“的真正含义，
五十炼三十炼百炼钢的真正工艺目的和材质的金相组织特点，
想了解的话可以给你提供一些资料自己去找，这样才认识深刻。
总比在网络上当个论坛理论派要好 ...

嘿嘿！所以请教您啊！说说大兄弟！

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 08:32

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 21:57 发表
从古文上讲
沈括的“百”是泛指多~~

汉刀有百炼五十炼三十炼的区分~~应该就不是这样的泛指了~~~

有点意思，当时为什么要百炼、五十炼、三十炼？
达到的钢铁性能和金相特征?
了解吗？不了解不用在网络里找，人云亦云。
还是那句话，有几个考古报告上有记载。
就是不知道你能不能拿到。

007sunny · 发表于 2006-7-19 08:36

原帖由 zglcl007 于 2006-7-19 08:32 发表

有点意思，当时为什么要百炼、五十炼、三十炼？
达到的钢铁性能和金相特征?
了解吗？不了解不用在网络里找，人云亦云。
还是那句话，有几个考古报告上有记载。
就是不知道你能不能拿到。

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 08:41

原帖由 007sunny 于 2006-7-18 17:50 发表
还有刀姿不符汉环手，同时也不符合其他时期的环手。
...

原帖由 007sunny 于 2006-7-18 18:16 发表
有请高论！

那你说说，我那图片上的刀，尺寸规格特征？
通过图片看刀断代那是你的强项，不是吗？

要说上面难为你,给你来个简单的，环首专家。。。。。。
既然你对汉代环首那么了解，只需能回答下面问题就知道你是真了解还是假专家---网络论坛理论。
1、汉代环首有哪几类，区分界线？
2、每一类有哪几种，分别特点？
3、每一款式的集中出土地域范围，年代？

先回答第一个吧。。。。。。

007sunny · 发表于 2006-7-19 08:45

原帖由 zglcl007 于 2006-7-19 08:41 发表

那你说说，我那图片上的刀，尺寸规格特征？
通过图片看刀断代那是你的强项，不是吗？

要说上面难为你,给你来个简单的，环首专家。。。。。。
既然你对汉代环首那么了解，只需能回答下面问题就知道你是 ...

咱可不是专家，您是！连考古您都懂！不是在问您“百炼”的解释啊！你别东拉西扯的！

小生 · 发表于 2006-7-19 08:49

说别人错这谁都会，　既然说了形制有错那就先听听错在哪里吧。

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 08:53

原帖由 007sunny 于 2006-7-19 08:45 发表

咱可不是专家，您是！连考古您都懂！不是在问您“百炼”的解释啊！你别东拉西扯的！

我讲你说我忽悠，资料给你准本好了。
社会科协基金支持的考古报告通篇300多页，给你准备好了。
不懂就好好听着吗。。。。。。

不难为你，只需回答一个为题，看你是否了解汉代的环首。
1、汉代环首有哪几类，区分界线？

有些要教也得看看能否进的入得了门

007sunny · 发表于 2006-7-19 08:59

五代的双玄鸟首环（何况还复制的不像），配个唐以后的刀身（何况还是不伦不类的）。驴唇装在马嘴上。再这是那门子的鞘啊！哈哈哈！还要说的，不是网上下几个图片，ps画画就能出来东西的！

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 09:00

上面报告资料中涉及高古铁兵器的报告，形制类型地域，材质工艺金相。
相关的300多页说明，我说过相关方面正在整理，
这不是网络论坛理论派所能做的。
以上课题报告，受社会科学基金支持，有社科院相关学科和考古的一些博士们
的结果。

等你回答对了一个基本的简单问题，相关资料照片会发上来的。

007sunny · 发表于 2006-7-19 09:05

http://cossoch.ihns.ac.cn/index.asp
哈哈哈！还是抄的啊！我到还真想问他们的文章是抄谁的！

[ 本帖最后由 007sunny 于 2006-7-19 09:12 编辑 ]

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 09:08

原帖由 007sunny 于 2006-7-19 08:59 发表
五代的双玄鸟首环（何况还复制的不像），配个唐以后的刀身（何况还是不伦不类的）。驴唇装在马嘴上。再这是那门子的鞘啊！哈哈哈！还要说的，不是网上下几个图片，ps画画就能出来东西的！

原帖由 007sunny 于 2006-7-18 17:50 发表
还有刀姿不符汉环手，同时也不符合其他时期的环手。
...

俺说的是参照考古报告的材质做法和规格仿制。新制作的刀条。

你的刀姿呢？环首专家？
配个唐以后的刀身，本就是这月作的，这还用你说，我早说了。

回答那一个问题网络论坛理论派专家！否则您可别承认不懂

少了您们还真不好玩

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 09:12

原帖由 007sunny 于 2006-7-19 09:05 发表
http://cossoch.ihns.ac.cn/index.asp
哈哈哈！还是抄的啊！我刀还真想文物那他们的文章是抄谁的！

告你们不在网上，你还搜，再搜去。。。。。

你在搜我图片里的报告试试，那是给你亲自拍得资料

看来你是入不了门了:D:D:D

007sunny · 发表于 2006-7-19 09:14

原帖由 zglcl007 于 2006-7-19 09:12 发表

告你们不在网上，你还搜，再搜去。。。。。

你在搜我图片里的报告试试，那是给你亲自拍得资料看来你是入不了门了:D:D

你可以上北京市东城区朝内大街137号去问一下，他们抄的是谁的！哈哈哈！

菩提散人 · 发表于 2006-7-19 09:21

老大~~~~

算了~~~他老说网络理论派~~~~他都不知道网上这些资料哪里来的~~~~~

厄~~~~~么想到阿~~~~我也变成“网络理论派”了~~我都不知道他怎么就这么肯定我是网络上搜的~~~我只说他的不是百炼钢~~~~我都没说我对百炼钢的个人看法他就确定我是网络上搜得~~~~
真的是会读心术的高人阿~~~~~~~

我估计全北京敢说你不入门的也就这位了~~~~~~

[ 本帖最后由菩提散人于 2006-7-19 09:22 编辑 ]

007sunny · 发表于 2006-7-19 09:23

zglcl007 · 发表于 2006-7-19 09:25

原帖由 007sunny 于 2006-7-19 09:14 发表

你可以上北京市东城区朝内大街137号去问一下，他们抄的是谁的！哈哈哈！

还抄谁的？地址都错，你知道有谁从事这项整理写的吗。。。。。。
按考古报告中的东西仿制的新作环首，还又汉又唐，看图断代的高手。

甭抄谁的，你若知道上面第一个问题接着回答，
你在线，接着答对算你懂环首，别言其它。

007sunny · 发表于 2006-7-19 09:32

好了！无意义的扯淡没意思！说实话！谁抄谁的大家心理明了，n年写的东西没想到还真有人抄！到此结束吧！嘿嘿！

环首一个，刀条一把。。。。。。

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