探讨死轴折刀的好坏

realjam

回楼上的，砸的太紧了，开刀太涩怎么办。锤子螺丝刀不都是工具？
死轴感觉就是一次性的，用坏了拉到。设计并没有将换手柄、调节刀轴松紧、解决刀轴进沙、更换锁片等考虑进来。如果说死轴刀适合在日常生活中使用，刀轴进了沙怎么办？“一个刀能用到刀轴坏的时候， 刀片估计也打磨的没法磨了。”但是在刀片还能打磨的时候，也许会出现点摇头。
个人认为死轴刀就是两个极端，一是很便宜的刀，这种使用中不在乎点头摇头这点感觉，粗用而已也不要求保养什么的。 再就是很贵的手工刀，反正也不是设计真正使用的，不会遇到什么进沙清洗啦，紧刀轴之内的需求。而且死轴更有手工感（除非螺丝自己做）也可以不露痕迹（ 美观）。
打个比方：一把不方便拆卸的枪的定位，要么就是低成本的即抛型的，要么就是金子做的不是用来打仗的。而在两极端中间的，就是大量可拆卸刀轴设计的刀。应该来讲是折刀主流。全天候的折刀有拆卸清洗保养的需要、战术刀要能调整开刀松紧、寿命更长的刀片要求能补偿垫片和锁片的磨损、付出稍高的价格自然使用中会追求不点不摇的手感。

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-17 21:15 发表
回楼上的，砸的太紧了，开刀太涩怎么办。锤子螺丝刀不都是工具？
死轴感觉就是一次性的，用坏了拉到。设计并没有将换手柄、调节刀轴松紧、解决刀轴进沙、更换锁片等考虑进来。如果说死轴刀适合在日常生活中使用，刀轴进了沙怎么办？“一个刀能用到刀轴坏的时候， 刀片估计也打磨的没法磨了。”但是在刀片还能打磨的时候，也许会出现点摇头。
个人认为死轴刀就是两个极端，一是很便宜的刀，这种使用中不在乎点头摇头这点感觉，粗用而已也不要求保养什么的。 再就是很贵的手工刀，反正也不是设计真正使用的，不会遇到什么进沙清洗啦，紧刀轴之内的需求。而且死轴更有手工感（除非螺丝自己做）也可以不露痕迹（ 美观）。
打个比方：一把不方便拆卸的枪的定位，要么就是低成本的即抛型的，要么就是金子做的不是用来打仗的。而在两极端中间的，就是大量可拆卸刀轴设计的刀。应该来讲是折刀主流。全天候的折刀有拆卸清洗保养的需要、战术刀要能调整开刀松紧、寿命更长的刀片要求能补偿垫片和锁片的磨损、付出稍高的价格自然使用中会追求不点不摇的手感。  ...

这不是问题，轻点砸就是了，再说，用用自然就松了
用螺丝也可能拧滑丝啊，还是那句话，保养的时候要小心，不要蛮干。

用价格区分死轴和螺丝恐怕不是太合适
中端价位的刀也有很多死轴，反过来说，低端和高端都有不少螺丝折刀
这又怎么解释呢？

与火缠绵

我的c10几乎每天干活！经常还被办公室文员拿来当出气桶…
二手收的…但现在未发现什么问题…就是磨的频率高了点…

小拧刀

我只拆过几把仿刀，呵呵，

realjam

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 00:17 发表

这不是问题，轻点砸就是了，再说，用用自然就松了
用螺丝也可能拧滑丝啊，还是那句话，保养的时候要小心，不要蛮干。

用价格区分死轴和螺丝恐怕不是太合适
中端价位的刀也有很多死轴，反过来说，低端和高端 ...

用砸显然还是不如拧螺丝方便，而且砸只能紧不好松，但是螺丝就解决了既能调节紧也能调节松，而且度也好把握。刀轴进了沙，螺丝比死轴好拆开，螺丝拧滑了也比死轴容易更换。我所说的价格区分，只是以一个大致价格区间来区分罢了。我所说的价格也不是指成本，而是指面向市场的价位，决定的购买者使用面。也有些仿制刀，比如小三，虽然价格低但是因为仿制的原型刀上用的螺丝，对他来说螺丝比死轴成本或许更低。所以应该这样：低端的有死轴也有螺丝，但是中端的绝大多数都是螺丝了。
平时未有留意，不知道2000~3000元左右的折刀有哪些是用的死轴？
未发现死轴相比螺丝更好的地方，只能说: 死轴这把刀的使用影响并不太大，不是就不能用了。
关键还是刀片和锁定。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-18 11:35 编辑 ]

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-18 11:30 发表
用砸显然还是不如拧螺丝方便，而且砸只能紧不好松，但是螺丝就解决了既能调节紧也能调节松，而且度也好把握。刀轴进了沙，螺丝比死轴好拆开，螺丝拧滑了也比死轴容易更换。我所说的价格区分，只是以一个大致价格区间来区分罢了。我所说的价格也不是指成本，而是指面向市场的价位，决定的购买者使用面。也有些仿制刀，比如小三，虽然价格低但是因为仿制的原型刀上用的螺丝，对他来说螺丝比死轴成本或许更低。所以应该这样：低端的有死轴也有螺丝，但是中端的绝大多数都是螺丝了。
平时未有留意，不知道2000~3000元左右的折刀有哪些是用的死轴？
未发现死轴相比螺丝更好的地方，只能说: 死轴这把刀的使用影响并不太大，不是就不能用了。
关键还是刀片和锁定。

恰恰相反的是，螺丝折刀维护上要比死轴复杂，需要砸的时候，很多工具都可代替铁锤，比如扳手，比如石头。但是螺丝就不行，许多折刀的特殊螺丝还根本买不到对应的工具，比如MT
显然死轴维护更方便，至于松，折刀一般情况下是不需要松的，如果感觉紧了，加点油，用用自然就松了。我维护死轴折刀，也从未有过砸的太紧的情况，当然这只是个人经验，仅供参考。

我认为使用死轴还是使用螺丝并不是成本问题，而是设计用途或者设计风格的问题
螺丝多数用在所谓的战术刀上，而死轴一般作为猎刀更合适些——在野外石头是随处可见的，而螺丝刀恐怕就不会一直带着。

非手工制作的折刀中2-3K的我认为已经不是所谓的中端，而是高端了。
不过按照你的大概价格区间，还是可以找到一些死轴刀
图片引用自网上，非商业引用











这些刀具的价位从700-3000出头，我想应该足以说明各个价位的刀具都有死轴的存在。
说到底，还是个风格的问题，一把猎刀上配螺丝，会显得不伦不类，在我看来，合成柄材、螺丝这些东西，都不是为猎刀准备的。

至于死轴的优点，坚固耐用，维护方便，故障率低。在材料相同处理相同的情况下，铆接一般强度高于螺丝。
另外，死轴的成本比螺丝低，对于三刃木也是如此。
我还是认为，是否使用死轴不是成本的问题，而是设计，三刃木虽然便宜，也不见得要省几颗螺丝钱。就算三刃木是为了省钱，BUCK110不至于要省那点吧？瑞士军刀呢？

以上个人看法，仅供参考

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-18 13:38 编辑 ]

realjam

我上面也说“低端的有死轴也有螺丝，但是中端的绝大多数都是螺丝了。”死轴的毕竟还是少数。除了这些怀旧的传统风格。螺丝算是传统死轴基础上的改革创新，成为折刀中的主流，相要维护方便，用一字螺丝就行了。
“死轴的优点，坚固耐用，维护方便，故障率低。”我同样认为是螺丝轴的优点。要讲强度的话“在材料相同处理相同的情况下，铆接一般强度高于螺丝。”都是折刀，强度会有多大区别，如果为了强度，强调高强度使用的战术折刀应该会选择死轴。没有选择死轴，还是因为他的强度优点不如不便拆卸维护的缺点。
因为刀具除了实用性还有艺术性，所以在设计上也许是为了美观或者是实用，我只是从实用角度倾向于螺丝轴。当然雕花螺丝也可以很好看。

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-18 14:02 发表
我上面也说“低端的有死轴也有螺丝，但是中端的绝大多数都是螺丝了。”死轴的毕竟还是少数。除了这些怀旧的传统风格。螺丝算是传统死轴基础上的改革创新，成为折刀中的主流，相要维护方便，用一字螺丝就行了。
...

也许吧，战术刀比较流行，以我个人玩刀的经验来看，螺丝的确实比死轴的多
但是无论如何，只能说明螺丝的款式多，死轴的款式少
却不能因此证明使用螺丝和使用死轴，和价格有什么关系
我还是认为和风格有关，和设计有关，和价格无关。
并非只有传统风格的刀具才用死轴，现代风格刀具同样有使用死轴的，我就不一一举例了。

至于一字螺丝，绝大多数刀具螺丝都不是一字的，厂家使用特殊的螺丝，本意就是不希望用户自行拆卸。所以我认为，维护刀具，并不一定要拆开它。
刀友想要拆开刀具，可能是因为对刀具的热爱等其他原因导致的。多数用户我想是不会拆刀子的。他们希望手中的刀具维护简便，可靠，无需自行维修。

可以说，很多时候，维护一把刀，并不需要拆开它，维修的时候才需要拆
我认为厂家使用特殊螺丝的心理是：不希望用户拆开而导致损坏，而刀具损坏后用户要求维修的时候，自己可以方便的更换零件，减少维修成本。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 14:02 发表
“死轴的优点，坚固耐用，维护方便，故障率低。”我同样认为是螺丝轴的优点。要讲强度的话“在材料相同处理相同的情况下，铆接一般强度高于螺丝。”都是折刀，强度会有多大区别，如果为了强度，强调高强度使用的战术折刀应该会选择死轴。没有选择死轴，还是因为他的强度优点不如不便拆卸维护的缺点。 ...

区别很大，我的三刃木螺丝使用强度大的时候几乎都会出问题
而死轴的三刃木虽然做工还不如螺丝的，却很可靠。
飞机部件中，对强度要求大的部分，除了一体就是铆接，甚少螺丝的。
这是因为在震动中螺丝可能松动，而铆钉不易。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 14:02 发表
因为刀具除了实用性还有艺术性，所以在设计上也许是为了美观或者是实用，我只是从实用角度倾向于螺丝轴。当然雕花螺丝也可以很好看
“ ...

呵呵，实用性最强的刀具恰恰是死轴的
比如buck110，比如瑞刀，比如多数水果刀、口袋刀
个人看法

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-18 14:50 编辑 ]

realjam

“飞机部件中，对强度要求大的部分，除了一体就是铆接，甚少螺丝的。”
需要拆开的部件有用铆接的吗，需要调整松紧的有用铆接的吗？
“我认为厂家使用特殊螺丝的心理是：不希望用户拆开而导致损坏”
sebenza还专门附送螺丝刀。在刀轴进了沙子也只有拆开清洗一条路。
“实用性最强的刀具恰恰是死轴的”那是过去，将来必将被螺丝所取代。
我不否认死轴的强度，只是强度优点不如不便拆卸维护的缺点突出。三刃木螺丝使用强度大的时候几乎都会出问题，不代表GB就会。

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-18 15:47 发表
“飞机部件中，对强度要求大的部分，除了一体就是铆接，甚少螺丝的。”
需要拆开的部件有用铆接的吗，需要调整松紧的有用铆接的吗？
“我认为厂家使用特殊螺丝的心理是：不希望用户拆开而导致损坏”
sebenza还专门附送螺丝刀。在刀轴进了沙子也只有拆开清洗一条路。
“实用性最强的刀具恰恰是死轴的”那是过去，将来必将被螺丝所取代。
我不否认死轴的强度，只是强度优点不如不便拆卸维护的缺点突出。三刃木螺丝使用强度大的时候几乎都会出问题，不代表GB就会。

1、据我所知，结构强度要求高的飞机部件，需要拆开的地方也不用螺丝。飞机厂拆铆钉并不难。
至于SEBENZA，是一个特例，那个价格我认为厂家不需要特意考虑维修成本，就算顾客特意破坏刀具再更换一把也不会亏本。
您能多举几个例子么？比如MT？
说到底，这还是一个少数和绝大多数的问题，如同战术刀死轴是少数螺丝是多数一样，送工具的也是少数。
也就是说，多数情况下，使用特殊螺丝的刀具维护起来并不如您想象的那么方便。
2、我的buck110以前也进过沙子，用温水里反复开关刀的方法可以有效清除，realjam兄可以尝试
3、实用性最强的刀具将来怎样不是靠你我来说的，拭目以待就好
我可以证明以前是死轴，而您不能证明以后必然是螺丝
螺丝一定代替死轴，只是您的一种猜测，不是事实。

4、为什么谈到GB呢？我从没说过GB螺丝会怎样怎样，我只是说同样材料和处理的条件下，死轴强度更大。并且举出例子来证明这点，比如三刃木的死轴和螺丝。
GB？GB用死轴会更坚固些。

5、除了强度问题外，螺丝有个最大的缺点，就是易丢失
我曾经拆卸某刀的时候，手抖了一下，把螺丝掉在地板上，然后找了很久也没找到（该死的战术刀螺丝为啥要做成黑的）。又没地方配到合适的螺丝，无奈之下那把刀只好报废。死轴就没这问题，所以死轴在维护可靠性、方便性上还是更胜一筹的。我这样认为。

最后说一下我的刀很久没进过沙子了
现在城市里也很久没见过沙子。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-18 17:37 编辑 ]

卡巴克

死的好处就是～一看就不能拆～～省的手贱～～

realjam

死轴固定的原理是什么？金属膨胀的摩擦力？哪位能画个示意图看看啊?

liushupu

很好的讨论贴，两位加分鼓励。
加精潜力贴。

liushupu

原帖由 tcbgs 于 2007-4-18 19:03 发表
楼上的兄弟，看短信

呵呵，贴出来给大家看看嘛。

bmw007

认为死轴不好 活轴的摇头点头了还可以调节

realjam

1，飞机厂拆铆钉并不难。但是对于一般人拆个铆钉装回去还是比拆颗螺丝装回去费劲。虽然刀上都用的特种螺丝，但是只要是标准的特种螺丝一般都能买到螺丝刀。拆个死轴就费事了。如果论拆卸，不见得用螺丝的就更难。我也是拆过刀的。mt刀柄是铝的，反复拆装容易滑丝，所以不让随便拆，那样的设计螺丝是少数。
..对于拆铆钉并不难飞机厂来说..飞机上也不会所有部件铆钉...用螺丝的原因？...如果拆刀成为必需的前提下.....我只是说在这个前提下。
2，我的瑞士军刀刀轴进了果汁和土，时间长了开刀相当的难开，基本上都是用很大的劲掰开的。拿温水、肥皂水都泡过，只能说略有好转没法根治。也没办法拆开由它去吧。有的刀不进沙子是因为使用的太爱惜。
3，你举的例子“实用性最强的刀具恰恰是死轴的
比如buck110，比如瑞刀，比如多数水果刀、口袋刀”这些都是传统刀。但是我们也不能因为实用性最强的刃材是家里的菜刀钢材，就觉得比最新的刃材怎么样。
传统的刀都是死轴的，慢慢出现了螺丝的，并且逐渐占据了主流，所以将来我也只是预测。
4，提到GB 是因为同样材料和处理的条件下，死轴强度更大。但是只要螺丝做的好，强度上也不用担心，也就是说到一定强度，强度就不是唯一要靠虑的东西了。因为我们不是限定某一把具体的刀来谈，我们是谈死轴和螺丝，当螺丝刀轴也能达到一定强度时，就算死轴可以达到更强，但是锁片、刀片、手柄也有一个强度，超过了这个强度，死轴又有什么意义呢。设计为高强度使用的刀几乎都是用的螺丝吧，如果反映太差早就换了。
5、除了强度问题外，螺丝有个最大的缺点，就是易丢失。这个算缺点有点勉强，不是必然的。死轴拆开来找不到了一样找不到。
其实这个贴子就竟要谈什么。现在的刀无非一个实用性，一个艺术性的结合。
要说实用性，强度、维护、更换  争论的无非是
一：折刀需不需要拆卸
二：如果需要哪个拆卸更方便
三：折刀需不需要调节刀轴松紧
四：如果需要，哪个更方便
五：死轴比螺丝的强度高，高多少？实际意义有多少？
这个强度不知道指的是什么，我个人猜测，可能是固定刀片和手柄不分离的强度。其他的强度只和粗细材料处理有关了。正常使用下（非撬），刀轴的受力对于死轴和螺丝区别能有多大。
“同样材料和处理的条件下，死轴强度更大”所以我说低端刀具螺丝材料处理比较差的情况下，所以死轴的多，螺丝材料处理不错的情况下比如绝大多数中端刀具都用螺丝（强度够了，干嘛还要用死轴－－－－仅从使用上来说，怀旧的另论）所以讨论这个实际意义基于平均刀具的刀轴材料处理水平。不想拿小三说事，要拿小三还能得出同等做工下线锁太容易解锁等结论。
    常说直刀比折刀强度高，拿撬做的例子，有谁具体测试过有哪些折刀是刀轴比刀片先断？哪些折刀是刀轴崩溃在解锁之前？
六、螺丝震动中有松动的可能，特别是设计上比较差的，比如厚重刀片细刀轴的耐特黑武士，但是合理设计也可以避免，刀轴和刀片搭配合理。还比如制作精密咬和紧密，灌胶、拧紧无余量，有工具拧也无所谓。死轴的慢慢也会松。
    哪个拆卸调整更方便，还不是看谁手上有合适工具就觉着哪个方便。就一把刀空手谁都不方便。
   
再说艺术性，见仁见智无法统一，你有马赛克钉我有雕花螺丝，要怀旧要追新各有想法。

我习惯把刀拆开来洗干净。能拆的刀对我来说意味着更长的寿命，加入润滑油、更换锁片、停止轴都相对容易。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-18 20:14 编辑 ]

wwy411

我也有除了传统刀具以外，螺丝代替死轴的看法。虽然不成熟，但是这个是个趋势。个人也不喜欢死轴。一把刀能不能拆是一回事，我会不会去拆它是另一回事。我还是比较重视这个螺丝的。至少出了问题可以自己搞更方便一些。至于螺丝丢失，写信问一下原厂，看他们会不会补你一个。在国外有时候是本国的话，厂家可能会问你地址然后送你一个，看厂子了。国内是个麻烦。

solo12

加点个人看法：
飞机部件中，对强度要求大的部分，除了一体就是铆接，甚少螺丝的。
飞机部件用铆接的，就我观察都是是外壳上(内部我无缘得见)，安装工作量太大，用铆接的话工作量明显比螺丝固定小很多；更为重要的是，铆钉与螺丝相比轻多了，这点对飞机尤其重要；同时，用螺丝固定的话要考虑滑牙的可能性。

死轴，从折刀发展历史来看，制造难度比螺栓小(我说的是50年前甚至更早)，而且在几十年的日常使用过程中，其工作性能得到了确认和肯定，因此死轴的地位无法完全被取代。

另外螺栓和死轴的强度，有请哪位对材料力学熟悉的朋友出来分析一下，我的相关知识早还给大学老师了，不能给大家提供一个比较完整有说服力的说明。

个人一点粗浅看法，见笑见笑

[ 本帖最后由 solo12 于 2007-4-18 20:48 编辑 ]

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表
1，飞机厂拆铆钉并不难。但是对于一般人拆个铆钉装回去还是比拆颗螺丝装回去费劲。虽然刀上都用的特种螺丝，但是只要是标准的特种螺丝一般都能买到螺丝刀。拆个死轴就费事了。如果论拆卸，不见得用螺丝的就更难。我也是拆过刀的。mt刀柄是铝的，反复拆装容易滑丝，所以不让随便拆，那样的设计螺丝是少数。
..对于拆铆钉并不难飞机厂来说..飞机上也不会所有部件铆钉...用螺丝的原因？...如果拆刀成为必需的前提下.....我只是说在这个前提下。
。

对的，死轴就不是让用户拆的，但是不能拆并不是说就不能调整。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表

2，我的瑞士军刀刀轴进了果汁和土，时间长了开刀相当的难开，基本上都是用很大的劲掰开的。拿温水、肥皂水都泡过，只能说略有好转没法根治。也没办法拆开由它去吧。有的刀不进沙子是因为使用的太爱惜。
。

慢慢来，保养刀具不能急，多试几次，一定会有效的。
光是热水不行的话，可以尝试用餐具净之类无毒可以溶解油脂的东西试试
个人一点经验，realjam兄可以试试看。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表
3，你举的例子“实用性最强的刀具恰恰是死轴的
比如buck110，比如瑞刀，比如多数水果刀、口袋刀”这些都是传统刀。但是我们也不能因为实用性最强的刃材是家里的菜刀钢材，就觉得比最新的刃材怎么样。
传统的刀都是死轴的，慢慢出现了螺丝的，并且逐渐占据了主流，所以将来我也只是预测。
。

我提到这点，只是证明死轴很实用，以此应对您“实用角度应该选择螺丝”的说法，同时证明死轴的性能。
而你说的菜刀例子也不错，确实，菜刀钢很实用。
用S30V做菜刀就没有普通的420实用了。
但您只是从成本角度说明了这点，并不能联系到两者性能上。
因为死轴与螺丝的成本差异不足以决定选择谁
但是菜刀和S30V的价差完全可以决定取向

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表
4，提到GB 是因为同样材料和处理的条件下，死轴强度更大。但是只要螺丝做的好，强度上也不用担心，也就是说到一定强度，强度就不是唯一要靠虑的东西了。因为我们不是限定某一把具体的刀来谈，我们是谈死轴和螺丝，当螺丝刀轴也能达到一定强度时，就算死轴可以达到更强，但是锁片、刀片、手柄也有一个强度，超过了这个强度，死轴又有什么意义呢。设计为高强度使用的刀几乎都是用的螺丝吧，如果反映太差早就换了。

刀片的强度不用担心，即使是死轴，也不会比刀片更坚固了。
真正高强度使用的都是直刀
我觉得折刀就不是暴力使用的东西。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表

5、除了强度问题外，螺丝有个最大的缺点，就是易丢失。这个算缺点有点勉强，不是必然的。死轴拆开来找不到了一样找不到。
。

不一样的，死轴一般比螺丝大，容易找到
而且一般来说，刀上死轴的数量要少于螺丝
丢失的概率也小的多
而且，正如你第一段里说的，死轴一般个人用户很难拆
所以也很难丢失，至少比起螺丝的要难的多。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表
要说实用性，强度、维护、更换  争论的无非是
一：折刀需不需要拆卸
二：如果需要哪个拆卸更方便
三：折刀需不需要调节刀轴松紧
四：如果需要，哪个更方便
   

其实我觉得这个是最不需要争论的
1、我相信刀具用户，自行拆卸的是少数
而且前面你不是说如果螺丝强度不够，早就被替代了吗？
同样的，如果刀具必须要拆，瑞士军刀不早就被抛弃了？
但是时至今日瑞刀的产量。。。
2，有工具都很方便
至于找到工具的难度，我认为死轴的工具容易找
3、我没和你争论这个啊。。。。
我也认为折刀需要调节松紧的，但是死轴也一样可以调。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表
六、螺丝震动中有松动的可能，特别是设计上比较差的，比如厚重刀片细刀轴的耐特黑武士，但是合理设计也可以避免，刀轴和刀片搭配合理。还比如制作精密咬和紧密，灌胶、拧紧无余量，有工具拧也无所谓。死轴的慢慢也会松。
    哪个拆卸调整更方便，还不是看谁手上有合适工具就觉着哪个方便。就一把刀空手谁都不方便。
   

死轴并不需要特制的工具，一块石头都可以用来砸。

原帖由 realjam 于 2007-4-18 20:04 发表


我习惯把刀拆开来洗干净。能拆的刀对我来说意味着更长的寿命，加入润滑油、更换锁片、停止轴都相对容易。

这只是对于有一定刀具水平的刀友来说，可能螺丝的会延长寿命
但对普通用户来说我认为恰恰相反
君不见坛子里的老贴，不少刀友拆卸折刀后，刀子出现点头等问题
刀友尚且有人如此，普通用户就更不用说了吧？

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-18 23:42 编辑 ]

麒麟

衷心感谢各位支持，小弟得了人生第一个精华贴！