请问有没人对CTS-XHP这种钢做过测试啊？对比204P的性能有什么区别。

muyang · 发表于 2014-1-17 22:00

xhp的158，同事拿去勒了两根电线后布满白线，最深的损伤是一处四分一刃缘没了。话说同事勒第二根电线时候说了报怨一句“这刀真钝！”。我只好默默地把刀了收起来。感觉这刃材还不如30v。之前有贴子，俄罗斯刀友把xhp归纳为第五档次的刃材还是比较客观的。

T-9000 · 发表于 2014-1-17 22:22

本帖最后由 T-9000 于 2014-1-17 22:25 编辑

xxxxx213641 发表于 2014-1-17 11:08
最近看了印度人写得《高氮钢和不锈钢的生产性能与应用》，也看过卡森热处理后的氮钢钢板弯曲30度的测试，看 ...

+1，氮钢大有前途可为。粉末钢解决了不提高硬度继续增加合金量提高保持性的方法。而氮钢则可以解决合金量过高导致韧性太差或者防锈太差的问题，科技总是不断进步，让我们抱以期待。现在这技术才刚起步，说什么都为时尚早，S30V刚出那会，你也遇见不了现在有204P,M390甚至ASP60，HAP72这些东西，一个道理。

T-9000 · 发表于 2014-1-17 22:27

muyang 发表于 2014-1-17 22:00
xhp的158，同事拿去勒了两根电线后布满白线，最深的损伤是一处四分一刃缘没了。话说同事勒第二根电线时候说 ...

我对XHP报以消极态度，粉末钢接触了太多，保持性方面没有合金量作为基础（碳，钒，钼，钴，钨），吹保持性再好都是假的，最次的粉末冶金钢材也大大优于不锈钢。

T-9000 · 发表于 2014-1-17 22:35

有人讨论我就多说几句，为什么我觉得吹嘘或者鼓吹不锈钢的保持性或者低合金含量钢材的保持性比较不可信。因为粉末钢是远比普通不锈钢或者碳钢有巨大综合优势的，体现在几个方面：
1，颗粒结晶更细腻，这个优势体现在两点，第一可以打磨到更锋利，第二保持性更好。更锋利这点可以参考之前砥石研磨贴里面的金相，ASP23 VS

loyantal · 发表于 2014-1-17 23:02

这么一说。。顿时觉得还是入把蝴蝶755算了。。放弃C158了

muyang · 发表于 2014-1-17 23:29

loyantal 发表于 2014-1-17 23:02
这么一说。。顿时觉得还是入把蝴蝶755算了。。放弃C158了

唯钢材控最后会发现没有一种钢材是神钢。158设计还是很不错的。

Soway · 发表于 2014-1-18 01:08

卡彭特的各型号钢特别是CTS-XHP，CTS-204P生产周期长，预定要半年，最小也要几百公斤起订，当初XM-18用CTS-XHP，MT微技术早期的都会用CTS-204P，手工刀匠也在用，钢虽好，但因供货时间太长而改用CPM S35VN，今要找这这CTS钢系列的各名家刀有点难了。同时这些钢的热处理也挺难的，特别是204P温度过1100多度。甚见国内用CPM S35VN，30V有一点，但CTS-XHP，204P根本未见到有在用。

BG-42 · 发表于 2014-1-18 01:32

没有什么神钢，神钢只存在你的心中

阳光猪 · 发表于 2014-1-18 18:24

本帖最后由阳光猪于 2014-1-18 18:57 编辑

Soway 发表于 2014-1-18 01:08
卡彭特的各型号钢特别是CTS-XHP，CTS-204P生产周期长，预定要半年，最小也要几百公斤起订，当初XM-18用CTS- ...

卡朋特最出名的是a100，但是说粉末钢，真的算不上太牛逼，虽然也不错。
至于204的订单问题，我是不相信；同类的m390可是想怎么定就怎么定，而且人家的冶炼技术也比他要好。
要说热处理难，那更是外行的说法了。

AC米兰 · 发表于 2014-1-18 19:50

这两个钢用的少是因为不像S30V之类的这么好买。carpenter主要生产高温合金。

Soway · 发表于 2014-1-19 00:54

阳光猪发表于 2014-1-18 18:24
卡朋特最出名的是a100，但是说粉末钢，真的算不上太牛逼，虽然也不错。
至于204的订单问题，我是不相信 ...

我乃外行，你可查询，谢谢!

阳光猪 · 发表于 2014-1-19 09:11

本帖最后由阳光猪于 2014-1-19 09:14 编辑

Soway 发表于 2014-1-19 00:54
我乃外行，你可查询，谢谢!

不是说买不到的就是好的。
波勒是第三代粉末钢冶炼工艺，公认的行内老大；卡朋特这方面虽然不差，但也不会超过波勒。
至于说难定货，我倒是恰恰觉得因为订货量太少而导致的；或者是一种饥饿营销手段，但是说饥饿营销，我觉得有点愚弄国内消费者了，难道你是只选贵的，不选对的或者是只选难搞到的，不选易搞到的？

xxxxx213641 · 发表于 2014-1-19 09:50

最好钢材在欧洲，尤其在北欧，这是定论。
手持式刀具用美国钢材多，是因为美式刀具引领消费潮流而已。
工业用钢最顶级的是北欧钢材。

Soway · 发表于 2014-1-19 14:11

楼主的帖子谈的是CTS-204P和CTS-XHP，谈到其他钢材特别是用于刀刃钢还是美国多些，欧洲钢也许更优秀但作刃钢品种少点．欧洲喜欢用34，12C27，14C28N，4116，M390，D2和碳钢，而美研发的较多，因为巿场及对刀放松，刀匠，商家，也是美国多，就是小曰本钢也要跟美国来走，成份不变叫法变了而已，曰本刀厂很多还是为美国OEM。用于刀刃钢卡彭也好，熔炉也好，M390也好都是粉未型，做成5mm以下的板料它的工艺要求很高，含成品率低，成本也高，他们都按整炉生产也即是有一定量。国内厂商，用之甚少，唯仿刀商会用一点，而只能从分销商买。谈到热处理，理论的，说的都很好，但又有多少刀厂商，刀匠真真正正实践过?即使有，效果呢?美国CPMS35VN美MT微技术HRC57，手工刀匠HRC55，当然他们有他们的解释，但是否真正充分发挥了这钢优点这是一个猜想及问号，而我认为应该是回火后HRC59，这也是从这钢组织成份及含量中完全可以推断出来，相信它的锋利保持度，韧性度会更充分发挥。CTS-204P，M390更难。热处理问题谈论简单，但考虑到温度，变形度，回火工艺等与整刀制作息息相关，甚至磨刀工艺也相关，量太小十来八片刀片就是懂得这钢热处理工艺的也不一定会接，除非包炉。粉末钢原乃作冲压，成形高抗磨损用模具钢用途多且为厚钢，HRC61-63都有，但近几年用于刀上了。钢是成熟但要充份发挥制刀上还是考验到厂商和刀匠。在这也请前辈们邦邦忙介绍个热处理过CTS-204P的热处理厂商，4.5mm厚折叠刀片，要求硬度回火后HRC59-60。谢谢大家!

阳光猪 · 发表于 2014-1-19 18:55

Soway 发表于 2014-1-19 14:11
楼主的帖子谈的是CTS-204P和CTS-XHP，谈到其他钢材特别是用于刀刃钢还是美国多些，欧洲钢也许更优秀但作刃钢 ...

首先，关于薄板成材率低的问题，从理论上来论述这个是肯定的，但是从实际来说，如果订单够大，这个就不是问题；
其次，关于热处理，如果说m390，elmax、204的淬火温度都是1080度，那有必要把这几种钢材分别的淬火吗？把热处理描述的高难，其实不然；不是说现代钢材就得比古代那些百炼钢之类的又得用马尿淬火、各种料子加工来的更麻烦。
恰恰相反，科学的热处理流程人家厂家早就提供了，否则，为啥粉末钢厂都提供料子而不一定提供热处理服务呢？这个道理是浅而易见的。

阳光猪 · 发表于 2014-1-19 18:55

Soway 发表于 2014-1-19 14:11
楼主的帖子谈的是CTS-204P和CTS-XHP，谈到其他钢材特别是用于刀刃钢还是美国多些，欧洲钢也许更优秀但作刃钢 ...

首先，关于薄板成材率低的问题，从理论上来论述这个是肯定的，但是从实际来说，如果订单够大，这个就不是问题；
其次，关于热处理，如果说m390，elmax、204的淬火温度都是1080度，那有必要把这几种钢材分别的淬火吗？把热处理描述的高难，其实不然；不是说现代钢材就得比古代那些百炼钢之类的又得用马尿淬火、各种料子加工来的更麻烦。
恰恰相反，科学的热处理流程人家厂家早就提供了，否则，为啥粉末钢厂都提供料子而不一定提供热处理服务呢？这个道理是浅而易见的。

AC米兰 · 发表于 2014-1-19 22:17

Soway 发表于 2014-1-19 14:11
楼主的帖子谈的是CTS-204P和CTS-XHP，谈到其他钢材特别是用于刀刃钢还是美国多些，欧洲钢也许更优秀但作刃钢 ...

量很少就别想了，找温度差不多的搭顺风车吧。

Soway · 发表于 2014-1-20 01:36

400多块一公斤而起定都是几百公斤啊，一下子用得了这么多?巧妇难为无米之炊呢，也许大公司大制刀商才有实力。1080度温去处理CTS-204P除非要求回火后HRC55-57，这个钢不至于这个硬度吧!但要达到回火后HRC59-60就不行了，不过再加深冷还有可能，同时还要看用啥热处理设备，真空炉可以的，卡彭204P提供的热处理工艺参数是1177度，还是AC米兰说对了，搭个顺风车吧，我找个处理粉末模具钢热处理厂等有接近炉温的，厂家对硬度，变形度不敢保证的，最后也是随遇而安，各安天命。当今热处理技术和设备都比古时候先进得多了，也正因这样才有更加多的钢出来。假如买了美国的刃钢可以让美国那边做热处理，它会提供服务，但费用，时间都増加了，还有后期加工因已热处理了更麻烦了。如在国内，35VN还好找好买，但XHP和204P不是随便拿得到的，特别是不同厚度的。故很多手工刀匠都只能自己热处理。

阳光猪 · 发表于 2014-1-20 06:53

Soway 发表于 2014-1-20 01:36
400多块一公斤而起定都是几百公斤啊，一下子用得了这么多?巧妇难为无米之炊呢，也许大公司大制刀商才有实力 ...

热处理并不是自古华山一条路，高温高回、低温低回，都可以达到一定的硬度要求。
如果说m390成分和204相同，我看不出他俩的热处理流程能有啥区别来。
我这边的热处理厂都是给宝马车零件做热处理的，难道这类工程的要求能比做刀来的低？
不要把刃材热处理想的过于复杂和神秘了，科学的极致就是极简。

阳光猪 · 发表于 2014-1-20 10:49

本帖最后由阳光猪于 2014-1-20 10:50 编辑

对了，关于热处理的温度，1100度以上并不是难事，高速钢基本都得1100-1200度（尤其高含w和co类的）。还是那句话：只要有足够的量，那就不是问题；
专业热处理厂另一个常用温度是1035-1050度，大多数的d2类就可以搞定。
恰恰是1080的温度，对于大多数热处理厂来说，是个不高不低的温度区间，平时用的很少，反倒很难凑炉。
谁说的要保证热处理质量就得单独包炉？热处理工艺除了淬火还有回火，回火温度和时间同样会影响钢材的性能。看一个热处理厂的工艺，除了要看淬火炉，还要看回火炉及设备。

[量产刀] 请问有没人对CTS-XHP这种钢做过测试啊？对比204P的性能有什么区别。