南京打护士监控出来了，只能说世事难料，太意外，一把折叠伞能打瘫痪

realjam

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realjam

认定伤情自然有待司法鉴定的最终结果。将这起医患冲突置放在刑事司法领域，这实在算不上大案，也不复杂。警方披露的视频信息，已足够让网友自行判断情节的恶劣程度与危害的后果如何。从不同的信息发布渠道来看，固然因利益不同而着重点各有区别。但对事实认定的分歧，并不多。比如“疑将瘫痪”和“并非网传瘫痪”，不同表述的背后都是瘫痪认定的不确定性。

　　而一旦打人者成为刑事侦控的对象，不管是“馆长”还是“处长”，相对于强大的国家公权力来说都是弱势。法律平等保障所有犯罪嫌疑人的权利，官员也同等享有其合法的诉讼权利。

　　所有恃强者都应该好好想想，强弱对比总是相对的。医患关系中，多数时候患者是绝对的弱势。而官民关系中，多数时候官员是绝对的强势。但官员也有成为患者的时候，打人的官员还可能成为犯罪嫌疑人。若是恃强凌弱成为常态，丛林规则就会大行其道，我们所共同生活的社会也必将变成一个互害型社会。

　　我并不赞同发生在南京口腔医院的这起医患冲突，要刻意强调打人者的官员身份。难道打人的不是官员，就不值得围观，甚至不值得依法究责？至于打人该承担何种法律责任，交给公安司法机关依法查处就是了。法不阿贵，刑法上也没有“官员打人、罪加一等”的说明，以围观来促进案件处置的公正，这才是意义所在。

realjam

arnaud 发表于 2014-3-1 00:28
　　1.逐帧看，31秒左右有一处较明显的断片。

　　2.有没有人和我一样好奇为什么男人走到那里定住长达几 ...

不是视频专家，不做技术分析。
结合情况来看，该护士被打后住的病房好像不是普通病房，从微博看“送鼓楼医院时，坐轮椅，送vip病房”。从医院方称的病情看，似乎不太可能随意探望，特别是真有脊柱损伤的话，静养的话是必须的。肯定有不少义愤人士前往求证，这是可以预料的。不过从医院管理来看，被挡也是情理之中，谁能保证去看望的都是帮她的？怎么预防打人者一方的去故意搬动的？有去鼓励声援的，万一有去骂的，伤口撒盐怎么得了。如果这也算阴谋论的话。医生同行是一家，从对鼓楼医院的信任角度（大家都选择相信其诊断结果），送住vip病房应该不是阴谋吧。我相信这个护士现在是在正义医生的呵护下。如有情况，医生也会向事发凌晨那样利用自媒体微信微博维护自己群体利益。
另外法医伤情鉴定，是法医做，还是收治医院做，要求收治医院写轻点，莫非这个鉴定是医院自己出？官方通报貌似说的是伤情需要法医鉴定。 所以马上开始黑法医了。这黑的比较低级吧：“从鼓楼医院传来的消息”，因为这个肯定无法举证的，全凭动嘴，如果保护爆料者前提下，能透露下法医姓名才显得真实点，比如“某张姓法医打来电话等等”这样的，既有真实感，又无从可证。 阴谋论大可以是法医自行作出明显轻的伤情鉴定，何必多此一举要求收治医院修改诊断？且之前诊断都被传的漫天飞了，修改不自寻死路么，如不能平息质疑还会有第二次鉴定，事态发展至此，冒这个风险？造这个的心理就是担心法医鉴定发现不像当初传的这样严重，那么：一定是法医黑！必有阴谋！预先抢占不败位置而已。
警察保护既可以为保护也可以为隔离。不过小护士不是一辈子隔离，总可以发声。
如果发声没有证明阴谋论，那估计是被收买或者威胁了，恩，一定是更大的阴谋在进一步欺负她。
既然如此，小护士的声音也不那么重要了不是嘛，“凡事皆涉体制，处处必有阴谋”乃是无坚不摧的利器。
网上并非没有讨论，n多吧和论坛对此都在嘴仗漫天。
随便看了几张图。转发下。
要说是神奇的ps也可以。
反正神奇的国家神奇的人民，一切都不神奇。

有人说会诊医师皆只有姓而无名，所以肯定为假。造假能如此专业，不可以网站上查下姓名么再造么。说故意隐去名字的，难道又查不出来么。呵呵，试着百度了下，神经外科梁主任估计为梁维邦主任医师，其他的可以自己动手查。所以最恶的阴谋论也是“查过医师姓名然后根据姓名编造的”，不过倒省去对这姓名写法的争论了。就算如此吧。

realjam

arnaud 发表于 2014-3-1 00:25
放出来的视频没问题么？

我找到了原帖地址看了下。http://tieba.baidu.com/f?kz=2892401720&uid=0
有的播放器双击或者暂停的时候确实会出现logo。
光凭此就证明视频为假，似乎说服力不够吧。
期待更专业的专家。
或对视频的原始文件进行分析（目前看的都是手机拍的笔记本电脑播放的）

大阿福

realjam 发表于 2014-3-1 01:22
我找到了原帖地址看了下。http://tieba.baidu.com/f?kz=2892401720&uid=0
有的播放器双击或者暂停的时 ...

兄没玩过FPS游戏吧？跳帧啊哥们儿，俗话说的顿。这事情，其实错在没有第一时间反应，官媒的速度慢于网络传播可以理解，慢了两三天就不能理解了。如果第二天立即着手披露，及时报道，“阴谋论”自然不攻自破，所以几乎可以理解为无非以下两个愿意，1、官媒根本没当回事；2、官媒需要上级做批示。

realjam

大阿福 发表于 2014-3-1 01:47
兄没玩过FPS游戏吧？跳帧啊哥们儿，俗话说的顿。这事情，其实错在没有第一时间反应，官媒的速度慢于网络传 ...

官媒慢是一贯如此的，所以才有那么多的阴谋论。不过太快也是阴谋论，第一时间统一口径必有预谋。
没有官方来源，也就是警方的消息，以官媒的架子，别说有上面的有意压，就算没有，也不会更快了。媒体就是狗，观点是什么决定怎么写，怎么吸引眼球怎么写，主人要怎么写怎么写。
话说24~25日凌晨发的事，26日上午省检察院决定对董停职，27日公安官方出案情通报，也不算太慢，毕竟在这种社会矛盾聚集的案件中，公安更需慎重调查。出来太快照样有人质疑：你认真调查了吗？匆匆忙忙下结论是何居心？难道凶手方面施加了压力？
跳帧啊见过哥们，只是那个帖子里的证据是那什么白色logo。
正常的视频监控完全没有停滞和跳帧吗？如果是，且证实真跳帧，那可以怀疑。
我只是希望看到这样的证明，阴谋论看太多了。你看到的听到的什么都是假的，只有最坏的那种可能是真的，最后就是没法交流。官方第二时间（第二天）就发表声明把他抛弃了，表态“停止履行处长职务，接受纪检部门审查，支持公安机关依法处理此事件。”我觉得这次动作快得还挺叫人意外。还是照样那么多的阴谋论，估计再发展就是官方故意假装作出弃子姿态换取同情装装样子之类的了要出来了，所以官方表态不表态都是错...只有判死刑了，也就是人民群众成功让阴谋没有得逞大快人心才是美好结局。整个社会就是病态的，个体有这种病也可以理解。

realjam

我朋友老婆就是南京某医院的。所以这个事情他第一时间发在了在微信朋友圈里。我也转了。并且高度关注。看到停职觉得大快人心，没那个摆平能力就不要嚣张，只不过后面陆续暴露的事情有点匪夷所思。比如还在为昏迷病人是否有性侵能力和风险争论，爆出还有2名男陪护病房女的没有陪护孤身1人，正为小姑娘截瘫惋惜不已，突然又说没有截瘫那么严重。正为女凶手与大老板兄妹背景而担心影响公正执法，突然辟谣说没有关系。正骂官方不出声，终于等到官方通报了又意犹未尽。正庆幸现场有视频凶手洗脱不掉了。又有人说视频是假的。气愤之后感觉被愚弄了——我是挺你们医护工作者不容易，你也不要愚弄我好吗
既然医院爆料那么勇敢，真视频就不敢发了吗？
在医患关系中，患者通常都是弱势群体。比如安排男人进你女儿病房过夜。
换句话说，普通老百姓就得接受这种安排，就是低声下气认了么。这女孩还好父母在当地半夜12点还能赶过来，要是个大学生父母都在外地的又能如何？撇开官员身份， 普通老百姓是不是被逼如此也可能动手 ？
只不过护士与打人者 个体承担了这些不幸，这是悲剧，或可说是不得已的最后一击。
这次看起来患者是强势群体。其实如果真是强势群体权贵阶层，一个电话动用关系直接换病房的，哪里会闹成这样？
如果“凡事皆涉体制，处处必有阴谋”。
我还是倾向独立判断。我要不是没这个时间，真也想去看看那小护士是不是被软禁了。

yingyunfeng

如果“凡事皆涉体制，处处必有阴谋”。
这确实是一种扭曲的心态，可以很超然的去鄙视去批判。
但是想想为什么会形成这种现状。
绝度的权力带来绝对的腐败，绝对的腐败喜欢说谎。
从打土豪分田地到土地收归国有；
从只生一个好国家来养老到开放二胎养老自己管；
从国家主席到大内奸又平反；
你以为支付的高速公路费用在支援国家建设，其实钞票进了私人公司腰包；
。。。。。。。。
我也懒得再多写，反正就是这么些破事，大家知道的只会比我更多。
所谓我们知道他们在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们假装不知道他们在说谎，他们也假装不知道我们知道他们说谎。
这个体制就是建立在谎言之上：所以“凡事皆涉体制，处处必有阴谋”。
极端的情绪就是对相应的更极端的体制的一种自然反应罢了，作用力与反作用力而已。
医患纠纷多本身就是一种体制问题，
公务员盛气凌人自觉高人一等是体制问题，
公务员总是去打老百姓而不是相反是体制问题，
现在公务员由于医患纠纷打了医生护士就越发激起共鸣了，越发容易往离谱的地方想，越发容易传播激进言辞。
不是大家不肯所谓的独立判断，是我们上当上多了，更愿意往坏处想。
我就打个比方：现在我们论战，我叫你一声五毛，你说我冒充公知。。。
看大家支持谁，恐怕大家更容易攻击五毛，并不关心到底是不是。
社会问题脱离宏观背景，甚至逃避大环境是说不通的。

割鸡用牛刀

楼主说有就有了？你说没有就没有了？不信啊咱。拿来看看视频。视频现在也说明不了全部不是么。

乱啊乱，从来都没有真相，只有表象，受够了，干脆不关注。

历史的车轮那话，谁说的来着？

yingyunfeng

割鸡用牛刀 发表于 2014-3-1 10:53
楼主说有就有了？你说没有就没有了？不信啊咱。拿来看看视频。视频现在也说明不了全部不是么。

乱啊乱， ...

天下大事浩浩汤汤，顺之者昌逆之者亡。

feizhen

yingyunfeng 发表于 2014-3-1 10:58
天下大事浩浩汤汤，顺之者昌逆之者亡。

就是就是就是

realjam

如果需要靠造谣来煽动情绪获得支持的话，自媒体的公信力会受到影响，就像官媒体一样。哪怕追求的结果是正确的，我也不支持这种方式。就像靠造谣来反对转基因一样，反而降低了说服力，动摇了许多人。
弱势大家都是，今天他面对医院是弱势，明天面对gwy我们是弱势，我们面对医院又是弱势。每个人都可能随时转变为弱势群体。不说太远的，法治社会能不因他身份罪加一等也不因他身份法外开恩，体现平等、公平、正义本身就可以了。

adofcmu

yingyunfeng 发表于 2014-3-1 10:58
天下大事浩浩汤汤，顺之者昌逆之者亡。

应总帮分析一下43楼贴出内容，重点是带框的那段话，很耐人寻味。

因为最后打官司，病志是十分重要的法律性文件，院方明白，公检法的也明白。谁都不敢惹公检法，这种事发生主任、院长很怕得罪人日后给穿小鞋。
所以我认为很有可能有人授意主任或者主任故意写了这条内容来自保，以后有人来找茬他可以拿出这条来解释说我帮你们圆过场。

站着

realjam 发表于 2014-3-1 11:08
如果需要靠造谣来煽动情绪获得支持的话，自媒体的公信力会受到影响，就像官媒体一样。哪怕追求的结果是正确 ...

呃，我觉得您跟我们的看法不同是因为一个根本原因。
那就是您觉得媒体应该是 公正的。
先不论公正是否存在，且说在事件中涉及的各方势力对事件的看法就不一而同，他们也会在各种层面影响事件发展，而在一切尘埃落定之前，是没有一个所谓 定论 的。
何况媒体不可能去做事后诸葛亮，所以媒体的本职不是追求那个 公正的结论，而是当一个有态度的讲故事人。

对我们来说也同样，看看电脑看看电视就想了解到事件的真实是很不现实的想法，因此去谴责媒体没有公信力更是无从谈起。

yingyunfeng

客观事物不以人的主观意识为转移，你支不支持不重要，事实如此。
法治社会任重道远，平等、公平、正义遥遥无期。
煽动情绪和造谣一直是媒体的主要任务，无论什么时代，哪家的媒体。
比方这会我在看冷战的纪录片，日本nhk愣说逃命的中国劳工是间谍；天朝自己吃不饱饭，说人家生活在水深火热中等我们解放；美国人大搞麦克锡主义同情东方的统统被媒体谴责。。。
说句不好听的我们就生活在谎言之中，平时都当受众，今天自己来段过瘾的正义凛然怎地了。这也是目下能采用少数有效并且和谐的手段了，总不能学习买买提吧？
况且这会当事人都没追究说人家造谣，旁观者倒是坐不住了。现在所谓的谎言、造谣并没确证，只能说是假设。
相反言之凿凿的谎言千百万人头落地谎言比比皆是，他们不受惩罚好处多多，这时刻去指责种追求结果正义，手段还算明朗的行为，本末倒置。
用谎言去针对谎言也许得到仍是谎言，但是你用民间真话去针对体制谎言得到难道不是谎言吗？正义的谎言固然还是谎言，但也是正义。当鱼与熊掌不可兼得，如何取舍？
不考虑体制的灰暗，要求个体的清白，不现实也不可能。
一个说谎的体制只能培养一个个造谣者，我们人人都说实话会是今天的国家吗？
在方孝孺被灭十族注意不是九族的时候，说实话的都死绝了。
这个国家最大信仰共产主义一定会实现，我问有几人信。
在大街采访路人，人人都信。
在酒坊、茶肆、街头巷议没人信。

realjam

yingyunfeng 发表于 2014-3-1 12:12
客观事物不以人的主观意识为转移，你支不支持不重要，事实如此。
法治社会任重道远，平等、公平、正义遥遥 ...

若要社会进步，先从媒体操守开始。

yingyunfeng

realjam 发表于 2014-3-1 12:44
若要社会进步，先从媒体操守开始。

典型的本末倒置。
可以假设清朝的媒体人很有操守的话，宣统皇帝就不必退位了，社会自己会进步的。
民国的媒体人我确信比现在强多了，看那时候的文章比现在过瘾，为什么还要讨伐袁世凯，等社会自己去进步啊。
是我们独善其身一边坐等，还是去主动推动社会进步（哪怕不择手段）？
5000年中国历史和200年美国历史告诉我们是后者。
最明显的例子：两次海湾战争都是媒体授意于美国政府编造的假新闻，战后没人否认其正义性，轻轻谴责了一下媒体操守而已。
孰轻孰重，孰先孰后。

hjcloud

看了视频 有几个想法
不管那2下是不是能导致截瘫 不管袁某夫妻是不是很高的官（至少他们是公务员）
那么 只看视频
上前来 不说话 拍照 袭击
用力之大 雨伞都打变形了
这得有多大的力量？ 多大的怒气？ 多强大的底气？！

袁某可以委屈 说自己是弱势 是被民意强干了
但是 你当初的彪悍呢？

袁某就算不是高级知识分子，但她至少识字，读过书。说不定也是D员。
那你的文化呢？你的觉悟呢？你的素质呢？ 如果曾经有过的话
你什么时候把这些丢掉的？

realjam

yingyunfeng 发表于 2014-3-1 12:58
典型的本末倒置。
可以假设清朝的媒体人很有操守的话，宣统皇帝就不必退位了，社会自己会进步的。
民国 ...

若纵容、支持非正义义手段追求个人或群体定义的正义，这手段终有一日反加诸自身。成为私器而已。