奥地利百禄M390热处理

千夜碎月

请教下M390原厂热处理和美国peter热处理的各自优缺点

次世代任务

国内说的m390原厂热处理大多指的是国内百禄代理公司热处理，看了上海乐嘉文的热处理工厂，主要的有美国IPSEN 真空炉2台，真空回火炉也有1一台，整体来说热处理设备绝对是没有问题了，剩下的就是对于刀具用途对热处理稍作点调整，peter的热处理设备 稍多些

次世代任务

本人觉得热处理质量来说国内外差别主要在于个人小量的热处理单量不可能单独开一炉专门做这个热护理，一般都是拼炉热处理，这样一来可能炉内工件用途不同，热处理厂可能都是一炉子先将工件淬到同个目标硬度，后期对不同工件做不同的回火工艺将工件达到合适目标硬度，当然如果单独包一炉，并按刀具热处理稍微做调整的话国内外热处理条件没啥差别，可能peter接单的多，国内的话一般的中大型模具热处理厂很少接类似单子，质量控制难度稍高点。

阳光猪

何为原厂热处理？
据我有限的了解来看，国内热处理这类粉末钢大多采用真空炉；peter好像不是真空炉，是盐浴还是其他方式不好说 ，表面略微有 脱碳，但是芯部硬度没有问题。
谁好谁坏不好说，毕竟了解有限。

阳光猪

次世代任务 发表于 2014-3-7 17:55
本人觉得热处理质量来说国内外差别主要在于个人小量的热处理单量不可能单独开一炉专门做这个热护理，一般都 ...

其实热处理并不复杂，单开炉和拼炉区别也不大；只要淬火温度一致、回火是分开做的就行。

次世代任务

阳光猪 发表于 2014-3-7 17:56
何为原厂热处理？
据我有限的了解来看，国内热处理这类粉末钢大多采用真空炉；peter好像不是真空炉，是盐浴 ...

peter肯定也是用真空了，盐浴国外大多早就被淘汰了

千夜碎月

阳光猪 发表于 2014-3-7 17:58
其实热处理并不复杂，单开炉和拼炉区别也不大；只要淬火温度一致、回火是分开做的就行。

谢谢解答学习了

阳光猪

次世代任务 发表于 2014-3-7 17:59
peter肯定也是用真空了，盐浴国外大多早就被淘汰了

这个不好说。
我见过一片所谓他做的热处理的，表面颜色深而且硬度略低，但是打磨掉1mm后硬度达标。
盐浴的热处理效果其实是要比真空炉的好，就是比较脏。

次世代任务

阳光猪 发表于 2014-3-7 18:13
这个不好说。
我见过一片所谓他做的热处理的，表面颜色深而且硬度略低，但是打磨掉1mm后硬度达标。
盐浴 ...

主要就是因为淬火温度不一致啊，比如一炉内的，大多是模具，目标硬度在64hrc，m390我热处理到61HRC就好了，那么热处理厂一般都选择稍高一些的淬火温度，刀具的话就要相对于模具工件就要更高些温度的回火才到目标硬度，而比如我想调低淬火温度，采用低温回火方式到达目标硬度就很难通过拼炉的方式达到，其实工业热处理人家讲的是节能经济，刀具讲究的是在现有的热处理条件下面充分挖掘人用刀的材料性能，出发点有区
别

qq137098502

次世代任务 发表于 2014-3-7 18:37
主要就是因为淬火温度不一致啊，比如一炉内的，大多是模具，目标硬度在64hrc，m390我热处理到61HRC就好了 ...

有道理，我听小鲁工说过，他就是和别人挤一个炉子。

阳光猪

次世代任务 发表于 2014-3-7 18:37
主要就是因为淬火温度不一致啊，比如一炉内的，大多是模具，目标硬度在64hrc，m390我热处理到61HRC就好了 ...

没有这么麻烦的。
比方说，440c，rwl34、m390的淬火温度都是1080度，保温时间基本都是30分钟，那么他们就可以在一个路子中淬火。
淬火后的必须要经过回火才会达到需要的硬度，这个时候需要根据各个材料需要的硬度，通过回火曲线来确定各自的回火温度和时间。这个阶段需要不同的回火炉子而已提高效率，相对来说，这个回火温度因为基本都是500~600度，不需要真空条件，因此并不复杂。

次世代任务

阳光猪 发表于 2014-3-7 19:00
没有这么麻烦的。
比方说，440c，rwl34、m390的淬火温度都是1080度，保温时间基本都是30分钟，那么他们就 ...

还有就是炉内不同工件，材料不同，各种保温时间，修正系数是需要根据大部分工件来调整的，当然这样的热处理就没有那么精细了，确实要做到一个指定的目标温度来说确实不难，但是通过不同淬火温度不同预热方式不同回火温度甚至加不加深冷，深冷的预冷分什么阶段，对于最终影响都会有不同，也许差别比较细微，但是为了挖掘材料性能的话最好还是单独特定的流程，就好像一件定制的衣服和一款量产的西服一样，我想效果还会会有点差别的，工业化上面讲求能源最佳最经济可能也就不会把流程做的那么细微吧，，我个人也就用用电阻炉子油淬油淬了，没那个条件

阳光猪

次世代任务 发表于 2014-3-7 19:54
还有就是炉内不同工件，材料不同，各种保温时间，修正系数是需要根据大部分工件来调整的，当然这样的热处 ...

刀胚的厚度还不尽相同呢！！
能做到每个刀胚都单独热处理的精细当然最好，但是考虑到性价比，能保证淬火温度和回火温度、回火时间就不错了。

T-9000

上海百禄特殊钢公司的M390和PETER宝刀那的条子我都接触过，同样硬度计PETER稍低，其他还没做出成品刀对比，但差距有限

健行者

楼主是想买国内那二家的M390胚子而又不知道那家的好吧？其家我也想知道……

次世代任务

阳光猪 发表于 2014-3-7 20:00
刀胚的厚度还不尽相同呢！！
能做到每个刀胚都单独热处理的精细当然最好，但是考虑到性价比，能保证淬火 ...

嗯，不计成本做刀的热处理的人应该不会有了，我觉得国外也一样的，我觉得国内这类中大型热处理厂做的热处理只要流程和温度时间合适，我觉得起码是得当的热处理，性能差不离

liusail

知识贴帮顶帮顶帮顶

AC米兰

从这张图上来看，peter的都是小型真空炉，性能和乐嘉文的那两台炉子没法比。差远了。国内就算是规模大点的私人厂家设备也比peter的好。但是更适合刀具小批量，小尺寸的热处理。
另外，我用翻译软件看了下，图里没显示有盐浴。
从性能上来说，真空处理的要明显优于盐浴的，尤其是这类高碳高合金钢。盐浴唯一比真空有利的就是连续性生产。这点在高速钢刀具的生产中尤其明显，所以德国这样的国家前几年好像盐浴也有。
国内热处理最大的难点主要还是个量的问题，材料相同，温度相近虽然可以搭顺风车，但是零件尺寸不一样，保温时间上的差别也决定了性能的差异。
不锈钢一般不建议500-600的高温回火，因为会大幅度降低材料防锈性。同时这个温度区间的回火需要保护。
RWL34，国产440C我做过一次单炉热处理，1050淬火，-130的深冷。200左右回火，具体几度忘了，但肯定在200左右。34硬度在59，440在58.我觉得处于一个合理的硬度范围内。炉子是600公斤的大炉子。性能和乐嘉文的相当，但好像是台湾的，比不了乐嘉文的ipsen.

阳光猪

我没说peter用了盐浴，只是猜测而已。如果是用小型的真空炉，我倒是觉得更靠谱一些，这个我觉得米兰的分析是对的。

盐浴的优势在于热传导比真空炉要均匀，这个业内也是认可的。

Soway

M390与CTS-204P成份相同，请教前辈们是用原厂热处理好的钢条或刀坯回来再深加工?不知用什么磨?