关于材料的选择，希望数据理论派高人前来指点

阳光猪

gogogo 发表于 2014-4-2 20:27
是否是热处理原因呢？
我在BF上看老外测试的phil家的S110V，很牛的感觉。

其实这类超耐磨的材料在陶瓷砂带面前都不堪一击。
但是在手工测试的时候和手法关系、开刃角度又关系重大。
我始终坚持就是热处理不是神话，没有那么神奇。

控弦

M4 S系无须考虑 内容中的中文字数太少了！

Soway

阳光猪 发表于 2014-4-2 20:21
这类超耐磨的料子没啥实际意义。
我最早接触的就是一胜百的v10，基本和cpm10v差不多；这类钢合金含量高，超 ...

谢谢提醒，03年曾在一胜百购得V10，但作模具钢，非用于刀，找找看还有没有，做个刀片看看效果才是，不过V10作冷冲模虽耐磨损，但脆性差点，硬度高，易崩，记得当时一胜百包热处理硬度达HRC63了，这钢用于拉伸模极为耐用。

Soway

这些钢3mm厚难找吧，除非用厚模具钢线切割开片，280长3mm厚也偏薄了，建议4mm厚好些，CPM  M4实在些。根据用途，如要实惠也可真正的D2钢4mm，当然热处理也要到点。同时LZ所选的都是优秀钢种，但刀用钝时要复磨再出锋则很难，除非用用金刚砂带。

阳光猪

Soway 发表于 2014-4-4 02:35
谢谢提醒，03年曾在一胜百购得V10，但作模具钢，非用于刀，找找看还有没有，做个刀片看看效果才是，不过V ...

虽说v10韧性差点，但也是相对的，不会像你说的那么不济。
这钢硬度做刀不要超过55hrc，耐磨性的优势还是淋漓尽致的。
一胜百干到63，硬度明显是偏高了，即便用于工业冲头，也是有点特殊了。

Soway

阳光猪 发表于 2014-4-4 09:56
虽说v10韧性差点，但也是相对的，不会像你说的那么不济。
这钢硬度做刀不要超过55hrc，耐磨性的优势还 ...

一胜百卖的瑞典V10是模具钢，V10是粉末合金，如果HRC55就比不上DC53和D2，当时用V10作精冲压模由于易崩改用D2，V10，2003年是680元1公斤，但承认它的耐磨性，如作深拉伸不锈钢304咖啡匙1百万个不损模。S90，60，30V，35VN，CTS-75P，XHP，204P，M390等都是粉末合金是近几年钢厂能做薄板料才用于刀刃钢上，但如何发挥到最佳效果性能那也看刀匠和热处理技术了。这些钢巿场上也不好找。

阳光猪

Soway 发表于 2014-4-4 20:09
一胜百卖的瑞典V10是模具钢，V10是粉末合金，如果HRC55就比不上DC53和D2，当时用V10作精冲压模由于易崩改 ...

把v10做到63，真不知道是谁的主意。
如果因为63硬度的v10不如d2，我真的不知道该如何评价了。

合适的钢做合适的事，你把v10做到63精冲压模，那原本就是用错材料了。

老外就用cpm9v来做刀，硬度只做到52，这是为什么？
能说9v不适合做刀吗？
再进一步，还能说v10或者10v不适合做刀吗？处理到合适的硬度，要比选择新的钢种更重要。

T-9000

要听我的意见么？要听么？确定么？

T-9000

长度28，3mm，很薄，这个厚度也就一把西式牛刀而已，切肉没问题，切木头么，刃口强度必须有，不说你拿那么大一把劈砍不劈砍（不可能不劈砍吧），切削还有一个翘的动作，不可能完全不考虑韧性，当然你的大前提是保持性牛B，最好用很久都不钝是吧：
S90V,S110V,10V，超高合金超耐磨，但是韧性差，都不要考虑了，有人反馈过我0506CBCF的户外使用状况，结论是用完以后可以当锯子，可想而知。
推荐钢材：3V，光3V的碳，钼和钒比例，最终保持性，已经秒杀大多数你所知到的切肉刀或者切木头刀的保持性（很多木工刀也就是SK5的水平，稍微好一点的也就上高速钢）,关键是3mm的刃，3V的韧性优势大，最多卷而不崩，很好维护。
CPMM4也不错，我户外使用810的表现，碾压大多数普通户外刀的保持性，比如什么D2，12C27，A2，S35VN,DC53之流，也比3V强，M4的缺点就是钨太多了，虽然韧性在高速钢里还算可以，还有常规硬度太高，一般62以上外加不防锈，建议在3V之后考虑。

T-9000

再说两句很多人老是把保持性和耐磨性完全写等号，实际使用中刀子的保持性不仅仅是耐磨，你不可能和原厂一样做同种材料的切割测试，或者像我做测试那样做保持性，而事实上大多数超高合金的刀子，耐磨性虽然很牛，但是使用者不可避免的会有崩口风险，崩了口你还能谈他的保持么？
我目前还没遇到过能够驾驭超高合金钢材的户外高手，连雷米尔斯也不会去用S90V,S110V那些东西做户外刀，BRKT也不会，BUSSE更不会。韧性真的很重要，所以你提交的那些材料，可以做菜刀切菜切肉，但是对付木头，还是算了，砍一下树瘤就可以让你一把刀彻底完蛋，这种风险没什么好冒的，还是退而求其次，第一选择HRC60左右的，第二粉末钢，第三防锈好合金量不要太高，尤其是耐磨的钒和减少韧性的钨，碳，都不要太多，在这些范围选，其实每一种都很适合，你去看看欧洲大面积用RWL34，其实也没什么不好的，我也没见人切木头切肉RWL34就马上钝了。你要追求极端，那么HAP72，K390，ASP60，S125V，有的是极端材料，但那些做28mm的刀子就是作死。

T-9000

话说我店里有一把剔骨刀，大概和你理念接近，厚2mm，刃长150，全长255，你如果脑子里是类似这种去肉剔骨，偶尔削削木头的刀子的话，我的建议是3V足够了，其他不用考虑。

T-9000

阳光猪 发表于 2014-4-3 15:57
v4耐磨性和m390好像差不多。

他那把V4就是我测试的那个，没刃还是我手工开的，耐磨性和M390完全不是一个级别，好磨的很，但保持性差的不算严重

gogogo

感谢9000的详细解释，我就是想尝试一下变态的热处理。
这个刀子定位就是切肉。手里的FB30是HILE设计的，材料S90V，全长250，厚3.
蜘蛛的这只90V热处理没有达到我的预期，我不知道S90V就这样子，还是蜘蛛做了中庸的热处理。（在使用中和GENE处理的D2差不多耐用度，当然蜘蛛的打磨刃口更薄一些）
hile的热处理在国外挺有名，所以想定一只他的手工刀。蛤刃，看看是不是因为热处理导致的FB30性能中庸，如果是热处理原因，那我就有一只热处理我满意的，刀型喜欢的刀子。反之也无所谓，虽然没有达到我的预期，但不排除这是一只优秀的刀子。

阳光猪

T-9000 发表于 2014-4-5 18:55
他那把V4就是我测试的那个，没刃还是我手工开的，耐磨性和M390完全不是一个级别，好磨的很，但保持性差的 ...

我不知道你是怎么感觉出区别巨大的。
我就是通过刃面表面用砂纸拉丝来感觉的，二者区别不大。
我的刀胚刃口都非常薄，这个可能是你觉得开刃容易的更主要的原因。

阳光猪

另外，我现在手边用的两把小刀一把是v4的一把是m390的， 二者我也没觉得有明显差距出来。

T-9000

阳光猪 发表于 2014-4-5 20:46
我不知道你是怎么感觉出区别巨大的。
我就是通过刃面表面用砂纸拉丝来感觉的，二者区别不大。
我的刀胚 ...

上同一块人造砥就感觉的出了，自己磨久了，手上力度永远一样，开刃面积也差不多，看下肉速度，M390最大特点，特别是手磨改刃，明显很耐磨，这个改过的都知道，用砂带机的不作数。可以翻老贴，我帮人修过一把被砂轮机搞坏的M390钢材的BM710。另外V4不是V4E，那把V4厚度有4mm，参看我测试里的图样。

rik

不考虑韧性，不考虑防锈，只考虑切割肉类的保持性

CPM10V 是这里面保持性最强悍的，硬度上64。另外你限制死了3mm厚，而且28CM长。那么开刃角度是很小的，在20-25度。你就会发现保持性超出你想象N倍。当然是指切肉。

但是削木头 这个主要取决于技巧，不小心很容易蹦刃的，  另外3MM厚的 28CM长 这么长而且薄的刀 你削木头 也不现实吧？？

国外此案例用的很好的是美国著名刀匠 PHIL WILSON 专门擅长将CPM10V CPM110V  K294 K390等超高保持钢用于很薄的刀的应用，他的一些刀都是高硬度，高保持，刀身薄，开刃角度小。用于切肉等保持性超出你想象。你可以上网查查这个刀匠的应用纪录及bladeforums刀友对其的评价。


切肉，就注重保持性，毕竟谁也不会神经病拿它看钢管。小日本在这块也有应用，他们切肉刀的特点。薄，长，夹钢，夹的还是超硬高保持，而且还薄的硬钢，比如R2啥的高合金钢。  而且他们最大的特点是开刃角度非常小。

影响保持性最重要的一个因素：开刃角度。  同样材料，同样硬度，开刃角度越小，对于实际使用保持性越好。


另外防锈，说说我的经验，防锈不是看所谓铬含量。“高合金钢”防锈看2点
1. 你刀身清洁程度
2.刀身表面目数

尤其是表面目数。上了2000目甚至镜面，基本不锈，我这放了3年了，4铬钢，而且2点几含碳量，没锈。

阳光猪

T-9000 发表于 2014-4-5 21:21
上同一块人造砥就感觉的出了，自己磨久了，手上力度永远一样，开刃面积也差不多，看下肉速度，M390最大特 ...

你该不是不懂啥叫刃角、啥叫刃厚吧。
你改刃的磨削量要比薄刃开刃的磨削量大多少，你也不会不知道吧。拜托说话不要带主观臆断好不好？
不锈钢与非不锈钢的区别，就在于上砂带也好，磨石也好的感觉并不一样。相信这个用过砂带机的刀友都会有感觉，而这个并不能说明不锈钢要比非不锈钢耐磨。

另外，我要告诉你，v4的耐磨性是要超过v4e的。
我喜欢v4和v4e，只不过是因为它们的合金含量均衡，比较对我胃口而已。

阳光猪

280mm长的话，3mm厚的足够用了。
当然前提是钢材要硬度合适，不管是v10、110v还是3v。
没用过刀子的总是希望要厚一点，实际上，看看身边用的最多的，都是薄一点的好用。
讨论了一堆，说不出个有说服力的原因就在于过多的靠意淫，而不是靠实际使用的经验。

HYH924HYH

虽然只是3MM，但是是凸磨，就是说快到刃口的地方都是比较厚的，整个刀刃的强度是没有问题的，二次开锋，也很锋利，刃口不容易崩，选硬度和保持性最高的。