结构达人进，关于减重柄的结构

realjam

http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=904457&extra=page%3D1
原帖我就不搬了，也不是我的贴。
只是还有些疑惑，希望有达人来详细说说。在上面分析的减重量相同的情况下，各种受力情况下，EF都是强度最弱的。为何还在广泛使用而未采取前几种设计，是加工成本所限还是什么原因？工字钢H型钢应用环境与刀柄差别在哪？可以用前几种设计替代吗？如果不能，它们的优势能否发挥在刀柄上呢？
在上面的解释中，减重效果一样的情况下，工字钢强度超过H型钢，为何H型钢被广泛使用，也是仅因为成本比如易加工易焊接的原因吗？工字钢比H型钢更能适应复杂荷载（两者比较）？

如果开槽导致强度不如开孔，那应该在刀片子上也应用啊？毕竟和刀柄使用环境一致。但是刀片子上开孔减重的好像不怎么受待见，这又是怎么一回事呢？

按照推理，busse的TGLB选择的减重方式是最差的设计。前提都是减重，都要保证强度。但是剩余的强度有差异，轻骑兵剩余的强度"最"少（也许说足够，但是多少才算足够实在没法量化），保证了强度的前提不知保证到什么程度，轻度劈砍还是普通使用？是柄强度仍然超过刀片刀片先断？是觉得柄开减重孔强度冗余过多，所以必需多花点加工费把这冗余强度去掉还不占其他一点便宜（噱头可能算），还得加上断掉风险按承诺换新增加的成本。busse有无对此解释？

wasdlwasdl

刀柄的截面以busse的TGLB为例，最多就是长得像H型钢，或者工字钢，其实他和建筑领域的H型钢和工字钢完全不搭界，既没有翼缘板，又没有合理的高宽比，所以，不要引用H型钢或者工字钢的特点来说事，不科学 。

wasdlwasdl

busse的TGLB 刀柄的减重效果是很明显的，估计除了镂空，就是这个减重最多了。至于强度，这种小构件小尺寸的很难计算（构件越大越好计算），估计这里也没有这种牛逼到能计算出刀柄各种受力状态的 软件和机器。如果不进行实操对比，只能是YY，说好听点就是根据各种理论进行推断，那么其中的误差之大，可想而知。所以不必纠结，有能力的就各种类型集中进行测试，没能力的YY无罪，但也没必要满红耳赤。

wasdlwasdl

个人认为，开孔最合理，如果减重要求不高，开孔无疑是最好的选择。

yolomo

楼主说的是这样的结构吧？

石中火2046

H型钢的翼缘是平板，厚度没有变化的，而工字钢的翼缘是由根部向边上逐渐变薄的，有一定的角度，所以加工难度上个人认为H型钢大大低于工字钢。加工方式H可以热轧可以焊接，工字只能热轧，对刀来说要制造专门尺寸的模具（这个不是很懂啊）应该会麻烦不少。

打个不太恰当的比方，H是手擀面，想多长多宽多厚可以自己控制，工字是机制面条，要改长宽厚还要改机器设置什么的。

大概这么个意思吧。。。。

realjam

石中火2046 发表于 2014-4-3 16:28
H型钢的翼缘是平板，厚度没有变化的，而工字钢的翼缘是由根部向边上逐渐变薄的，有一定的角度，所以加工难度 ...

从切削角度来说，哪种更困难？

realjam

1，如果类似结构是强度最差的，那工字钢H型钢基本就是最差和更差的区别而已了。
2，如果这种结构不算工字钢H型钢，会影响此前的判断吗？会颠覆整个结果？
3，专家说现在软件应该可以模拟，连飞机都能模拟，难道一个刀柄都模拟不出来？那怎么对刀友负责任。

ericf

切削上没什么区别，如果你一定要用切削的话（因为我可能会选择锻造了）。在平板上挖这个形状，无非是铣刀头的选择问题。

这真的不是一种很好的减重方法，情愿开孔，不管圆形或异形的，都比这样强。老派手工匠用砂轮机在柄芯两侧打槽的做法，都比这个实际。

mayi140624

以前学机械时，记得貌似有一条：结构过度最好圆弧过度，避免直角、锐角之类的过度，容易形成应力集中，降低工件整体强度。

jingnu9

记得貌似BUSSE的 SAR系列也有减重的版本？  也是这种结构么？

jingnu9

我感觉还得是那句话"实践是检验真理的唯一标准“。   哪位土豪，用TG和TGLB在一块搞个测试就能看到有多大区别了 。   不过貌似也没看到过TGLB有操断的过得消息。

石中火2046

realjam 发表于 2014-4-3 16:35
从切削角度来说，哪种更困难？

切削上的区别应该不大，但是切削的话。。。。会造成内部应力改变，这种结构如果弄不好，热处理的时候废料率会很高~

石中火2046

说实话，这种结构如果是锻造的话，可以省不少的心~

realjam

石中火2046 发表于 2014-4-4 14:49
切削上的区别应该不大，但是切削的话。。。。会造成内部应力改变，这种结构如果弄不好，热处理的时候废料 ...

切削完了以后退火，再热处理。模具有些比这个具有更复杂的结构。国内同结构的仿制品"山骑兵"未听说热处理高报废率，也未有把柄操断的消息。

realjam

我没啥实验条件。从日常经验来说，掰巧克力都试过。
有些是中间开槽的块状凸起的，很容易，基本看槽位置剩余的厚度。
有些是四周凸起中间凹陷的单块的，感觉不那么好掰。
如果有巧克力是中间开孔的，直觉上孔周围相连的那部分决定掰的难易，比较容易。
也许有人说材料刚性屈服强度什么不同 完全两码事什么的。而且也不是同样品牌的巧克力，完全同样厚度。没关系，我只是随便扯扯。
另外柄的长宽高比例基本决定了断裂方向。不会像剖钢板一样断成厚度各半的两片，也不会中间断成上下两细条，会垂直方向断成两段。

kuma5555

realjam 发表于 2014-4-4 16:28
切削完了以后退火，再热处理。模具有些比这个具有更复杂的结构。国内同结构的仿制品"山骑兵"未听说热处理 ...

放心铣削加工不会切带火件的。

realjam

kuma5555 发表于 2014-4-4 16:42
放心铣削加工不会切带火件的。

是我描述有误，应该是粗加工完之后做一次应力消除，特别是形状改变较大的，然后才能开始热处理。应力消除加热的温度与退火温度不同，程序略近似。

阳光猪

石中火2046 发表于 2014-4-4 14:49
切削上的区别应该不大，但是切削的话。。。。会造成内部应力改变，这种结构如果弄不好，热处理的时候废料 ...

加工难易程度还是有区别的，毕竟特殊形状的沟槽或许需要特殊的钻头，成本要高的。

阳光猪

realjam 发表于 2014-4-4 16:51
是我描述有误，应该是粗加工完之后做一次应力消除，特别是形状改变较大的，然后才能开始热处理。应力消除 ...

现在热处理厂的退火没有单独做的，都会在淬火前进行的。
简单来说，就是淬火前准备工作——淬火是一整套流程。