为什么204P硬度低，测试后数据显示却强于硬度高的其他钢材

阳光猪

T-9000 发表于 2014-5-27 18:18
不需要偷换概念，你所说的话很简单，1，你说的根据碳含量判断硬度是不对的，2，你这种说法没有依据误导新 ...

我只不过是说m390热处理到57左右可以，但没说56~58最好，你难道长处就是到处咬人吗？
至于硬度和含碳量 关系，那更容易解释了，含碳量只要足够，硬度就可以足够，但是不是说含碳越高硬度就越高，你明白吗？
硬度还和其他成分有关系，w、cr、co都会影响硬度，相信这么说你就明白了吧。简单的说，t10硬度就可以轻松上60，含碳不过1%，可以说明问题吗？

阳光猪

另外，我再给你普及个知识，不含碳或者微量碳的钢材，硬度一样可以做到65以上。

helinfuji

热处理不是什么困难，神秘的事，即使是国内的混炉热处理也一样可以做的好，不管什么钢材，总是硬度低些好……，经常在讨论钢材的帖子里看到这个谬论。却从没见过发过任何的相关测试和数据。如果说硬度57的m390不是什么坏事，请发相关测试或者官方数据来看看，57和60的硬度韧性的相关数据。别看一拍脑门就在这误导新人

站着

阳光猪 发表于 2014-5-27 19:22
我只不过是说m390热处理到57左右可以，但没说56~58最好，你难道长处就是到处咬人吗？
至于硬度和含碳 ...

9000说＂常识＂的时候，其实没有表示＂一定没有例外＂。
而是要表达：这个人人都知道的事情，你居然不知道。

咱们厌恶的是他拿所谓常识来贬低新人，彰显自己。
他却跟你争论有没有例外，占不占大多数，这本身就是在偷换概念。

就算是说到碳含量和硬度的关系，这问题也很明显，很多高硬度的钢材碳含量都比较高，这绝对没错。
不过拿碳含量来倒推硬度，这种逆命题的论证方法很明显非常非常的不严谨，只要找到一例反例就可以说明它的不严谨。

更加明显的是，这么不严谨的说法，不太可能是＂常识＂。
所以不知道真的没什么哈哈。

T-9000

站着 发表于 2014-5-27 20:49
9000说＂常识＂的时候，其实没有表示＂一定没有例外＂。
而是要表达：这个人人都知道的事情，你居然不知 ...

有知识的人瞧不起无知的人，本身就是学习知识的动力和回报，包括由此得到的尊重，金钱，地位，以及优越感，这在社会上是公认的，要么你是佛教徒讲究众生平等，要么你脑子里有个中二的乌托邦，所以在逻辑上说不过一件事情，就转为对人的攻击，这是无能的体现。至于我是否尊重和我辩论的人，得看他是真懂还是装懂，完全取决于我高兴不高兴，这一点只和我这人性格有关，和技术上是对与错无关，在某人证明M390在56-57HRC的时候比官方58-60表现更好之前，在某人找到低碳钢比高碳钢硬度高的例子足够多之前，这个贴至少目前为主，我没犯一个技术性上的错误，这是很显而易见的。

kuma5555

碳1.9快成铸铁了

站着

T-9000 发表于 2014-5-27 23:23
有知识的人瞧不起无知的人，本身就是学习知识的动力和回报，包括由此得到的尊重，金钱，地位，以及优越感 ...

没错，我们看不上你就是因为你这自以为是的优越感，一副俺天下第一的傲慢。
信息爆炸的时代，你熟练背诵一些别人的学术研究数据，就觉得的自己掌握了真理了了不得了？有人赞你几句，还就真当自己高人一等了？
而且每次有人问点什么，在背出那些真经之前，非得损人两句不可。
你是真觉得贬低别人能抬高自己是么？

最逗的是每当有人看不惯说出来，一定是一通吵，一定会说对方不如你所以不能批评你。
不想着怎么改改做事的方式，却以为这是你自己的性格，没事还自豪的说论坛都知道你的脾气，啧啧，自大到家了。
你最近说话办事越来越不靠谱，愿意这么着就继续，随你。
不过，既然敢张嘴损人就别怕被说。

阳光猪

helinfuji 发表于 2014-5-27 20:35
热处理不是什么困难，神秘的事，即使是国内的混炉热处理也一样可以做的好，不管什么钢材，总是硬度低些好… ...

既然你质疑这些论点，认为是谬论，那就得你来提出指证才是。对吧？
你难道大脑混乱，逻辑不通了吗？

T-9000

站着 发表于 2014-5-28 00:22
没错，我们看不上你就是因为你这自以为是的优越感，一副俺天下第一的傲慢。
信息爆炸的时代 ...

但是技术上你很弱啊，这是事实，比如你看你磨刀的跟帖不少，一副高手教新人的样子，但怎么就不上个视频看看你的水平呢？内心太弱，嘴仗再强，也是瞎折腾。其实我分一半我的自信给你，我估计你就能成不少事。这个贴讨论的实质，你和另外那个ID，谁也没说出个有依有据的结论，将一个“M390热处理硬度56-57好在哪里”“常识上来讲钢材是不是碳含量越高硬度越高”这种技术问题，歪楼到人身攻击上，从一开始就是你脆弱的表现。如果能在技术上辩驳过我，何必扯其他呢？结果最后还是我正确。
至于这个结果我是谦虚的和你们阐述，还是自大的教育你们，我觉得和结果没半毛钱关系，因为论据是客观存在的，有大量的钢材数据，厂家的热处理意见和实物的普遍使用硬度，等等，自然而然推到结论是成立的。话说当老师的也有自以为是也有谦虚慎言的，不碍着学生成绩好，你们肯学，我就多说一些，看参数谁都会啊，你们用过多少刀切过多少材料了呢？答案是没有。说磨刀技术谁都会啊，结果你们用过多少石头录过多少视频接触过多少钢材打磨呢？答案还是没有。说我自大其实很莫名，有依有据怎么变自大了？你们什么真材实料都拿不出，却老要站在和我一个高度辩论问题 ，这不是自大是什么呢？因为不爽我的态度就如何如何，这是你的主观想法，喜欢我也好，讨厌也罢，改变不了客观上你知识和实践技术都不如我的事实，这个你自己比我更清楚。高考还得是高中生参加呢，一个小学生毕业自认为什么都懂，教育部可以让他参加高考么？结果模拟卷做出来成绩还是一塌糊涂，这不是笑话么？

站着

T-9000 发表于 2014-5-28 13:07
但是技术上你很弱啊，这是事实，比如你看你磨刀的跟帖不少，一副高手教新人的样子，但怎么就不上个视频看 ...

又来了，你著名的：＂你不如我所以不能说我，我比你厉害所以把你当孙子你也不能说啥。＂
在你眼里，我们和你平等交流就是自大了哈？
你真狂。

T-9000

阳光猪 发表于 2014-5-28 08:02
既然你质疑这些论点，认为是谬论，那就得你来提出指证才是。对吧？
你难道大脑混乱，逻辑不通了吗？
...

你去看看你辩驳的人自己发的贴吧，好歹人家户外实际用过不少刀，再说你让他指证本来就有问题，因为“谁提出谁举证”，“M390硬度在56-57很好”这个观点是你提出的，但为什么好目前处于0举证状态，所以他要求你摆出论据证明是合情合理的，当然你举证以后事实充分，他再质疑你，那么就是到他举证的环节，做事情逻辑严密有条有理，不要乱，我就不喜欢你们乱，一黑二白的事情老不会说理。

T-9000

站着 发表于 2014-5-28 13:22
又来了，你著名的：＂你不如我所以不能说我，我比你厉害所以把你当孙子你也不能说啥。＂
在你眼里，我们 ...

你大概永远都不知道版主区的人把你称为什么，某种意义上来说，你比我狂的多了。

站着

T-9000 发表于 2014-5-28 13:07
但是技术上你很弱啊，这是事实，比如你看你磨刀的跟帖不少，一副高手教新人的样子，但怎么就不上个视频看 ...

你改了我就加一句。

再说一遍，用碳含量倒推硬度很不严谨，反例很好找，没有上升到＂常识＂这一高度。
你认为是对的，行，大家可以友好的探讨。

但是拿＂常识＂的高帽来压人，摆出一副教育人的姿态，很无理也很讨人厌。

T-9000

继续开楼，来，咱们就和2位平级的ID，聊聊1，含碳量高钢材硬度高是不是常识。2，M390的热处理硬度是厂家官方建议的58-60更好，还是某人建议的56-57更好。算我当回学生，听两位老师给我上上课

T-9000

站着 发表于 2014-5-28 13:31
你改了我就加一句。

再说一遍，用碳含量倒推硬度很不严谨，反例很好找，没有上升到＂常识＂这一高度。 ...

这贴技术讨论已经歪了，我就改正过来，先来个图，要反驳，放个C+，硬度-的图给我瞅瞅，别举那1,2个例，你们怎么不说氮钢没碳也能做到60呢是吧：

T-9000

不服？来个日立高速钢+粉末钢的，对照碳含量看硬度范围，只要是一个系列的，管你什么钢，必然是C+，硬+，比如YXR7，碳不到1.0，完全靠MO和W在撑，但是对比同样HAP系列的超过1.0碳的高速钢，硬度范围仍然是排在末尾，而硬度最高的HAP72，碳也是最高，这就是摆事实讲道理，反驳的也麻烦上点C+,硬-的图出来。

站着

T-9000 发表于 2014-5-28 13:35
这贴技术讨论已经歪了，我就改正过来，先来个图，要反驳，放个C+，硬度-的图给我瞅瞅，别举那1,2个例，你 ...

附上教材《金属学与热处理》
百度盘pdf格式：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1274231336&uk=2350645382&fid=1462423240


实话说我是经济专业的，没有系统的读完过这本教材。
但是我从中了解到一个＂常识＂：在经过热处理之后，单独元素的含量和材料的性能没有固定的正相关或者负相关。


拿几个单独的样本试图推导出一个普适性的＂常识＂，这只是一个自大的逻辑误区。

helinfuji

阳光猪 发表于 2014-5-28 08:02
既然你质疑这些论点，认为是谬论，那就得你来提出指证才是。对吧？
你难道大脑混乱，逻辑不通了吗？
...

是兄弟首先提出了有异于原厂热处理硬度指标的55-57，是否应该由您先拿出数据或者实测呢？作为一个使用者，是相信原厂还是相信您呢？说到热处理，也许刚好我也算是钢材控，所以有关材料讨论的帖子我都会看一看，想必你也算是一个，所以经常在帖子里看到兄弟的发言，总结起来几乎都是一个意思，就是钢材热处理没什么神秘的，没什么难做的。这叫BOS，Phil Wilson这样的热处理大师情何以堪，难道他们都是靠忽悠人混饭的神棍？在bladeforums论坛，Phil Wilson有很多关于热处理的帖子很值得看看，这位以处理近代粉末神钢而闻名的刀匠有很多实际的测试，例如CPM S90V，虽然很多厂家都只处理到58，但他处理到61，在实际使用中，韧性并没有多大的下降，但刃口的保持性，耐磨性却有很大的提升。还有，不是所有钢材都要牺牲硬度去换来那么一点韧性的提升，而是应该因才适用，做这种钢材最适合做的刀，最适合的工作。如果在韧性上要求高，那就别选这些以韧性差，耐磨高为特点的粉末钢，正如开着林宝坚尼跑车硬要去玩越野一样，那是自讨没趣。我现在在户外常用的就是ESEE，因为它更适合这种条件环境下的使用。

阳光猪

T-9000 发表于 2014-5-28 13:31
继续开楼，来，咱们就和2位平级的ID，聊聊1，含碳量高钢材硬度高是不是常识。2，M390的热处理硬度是厂家官 ...

既然你一直坚持含碳量高钢材硬度高是常识，那就只能让更多人认识到的狂妄和无知。对这种观点，还需要辩论吗？一点意义都没有，懂点金属材料常识的刀友都明白。


关于m390的硬度，如果说57度和58度硬度有区别，而且你能很明确的区分出来，那我就叫你一声  大神  了。

阳光猪

helinfuji 发表于 2014-5-28 17:02
是兄弟首先提出了有异于原厂热处理硬度指标的55-57，是否应该由您先拿出数据或者实测呢？作为一个使用者 ...

关于热处理，我只不过是不建议国内刀友 过于神话国外的热处理，而不是完全瞧不起。拜托您再仔细的看看我的帖子。

对于制刀业来说，无论国内外，其实都挺尴尬的，小众，尤其金融危机后美国刀匠还得指望大陆刀友来消费，所涉及之处涉及了利益，那自然很多地方就会变味的。
我没有义务来教导刀友怎么判断正确与否，我只不过是把我的心得体会向大伙交流而已。相信与否，刀友自行判断就是了。
让我举证，我有那个闲情逸致吗？还是你给我多少好处了？

说说热处理行业的话题吧，不可否认的业内事实是，现今世界上最先进的金属冶炼加工设备（包括热处理设备）都集中在中国，但是这些设备发挥出多大的效能，那是另外一个话题。
国外热处理的设备和效果，前阵子别的刀友买的国外热处理大师的m390就有表面脱碳的问题，这个怎么解释？
他故意的，为了表面的好抛光？有这个可能，是吗？

为了防止被咬，还是编辑下帖子吧：
国外处理的m390表面有点脱碳，但是靠里一点之后硬度还是够的。
这个热处理也是合格的。