M390，不高精度光谱测试结果。

chwace

alucard444 发表于 2014-8-9 23:28
宝刀卖的材料 童叟无欺 货真价实 质量上乘 就经的住时间考验的 不知这样说是不是满意了？

所以我越发的好奇为啥我那刀能锈成那样了，材料没问题，热处理没问题，制作也没问题，看来很有可能是被我这黑手摸出问题的了。
万万没想到玩WOW时的黑手光环笼罩到这里来了，郁闷哦。

alucard444

chwace 发表于 2014-8-10 00:13
所以我越发的好奇为啥我那刀能锈成那样了，材料没问题，热处理没问题，制作也没问题，看来很有可能是被我 ...

你还好意思问 肯定是你自己的问题，肯定是你的手汗酸碱度比较高的原因，反正不管怎么说材料肯定是没有问题的

ximcn

alucard444 发表于 2014-8-10 00:41
你还好意思问 肯定是你自己的问题，肯定是你的手汗酸碱度比较高的原因，反正不管怎么说材料肯定是没有问 ...

我觉得我们只说自己知道的，自己不知道的，不说的好


人的手汗的酸碱虽然因人而异，但是也有一个范围，热处理正确的M390不可能被手汗腐蚀


至于其他原因，不说

Cerberos

不知道m390需要多少度回火硬度才会达到56-58呢？硬度不足考虑一下几个方面:1.残余奥氏体过多。2.回火温度过高。3.表面脱碳。4.淬火温度过高导致晶粒粗大。对于马氏体不锈钢，在400度以下回火会析出碳化铬，此时硬度会上升，但随着固溶体中铬含量降低，耐腐蚀性下降。当回火温度超过500度时，开始析出富铬碳化物，使周边形成贫铬区，耐腐蚀性急剧下降。当温度达到600度时铬原子扩散加快，填补了贫铬区，耐腐蚀性开始恢复。至于是在热处理时回火温度过高，还是打磨温度过高，在非打磨处取样做金相便知。同样其他三种可能，通过金相也可以分辨。

Cerberos

阳光猪 发表于 2014-8-6 13:42
国内做这类 高档次钢热处理最大问题不是硬度方面的问题，而是薄板如何控制变形的问题。
如果刀胚打磨出来 ...

真空热处理变形应该不大吧？

阳光猪

Cerberos 发表于 2014-8-11 01:56
真空热处理变形应该不大吧？

你可以试一试啊~~~

实践出真知的。

理论只是实践的基础，分析的再多，不落实到实处，还是纸上谈兵。

阳光猪

chwace 发表于 2014-8-10 00:13
所以我越发的好奇为啥我那刀能锈成那样了，材料没问题，热处理没问题，制作也没问题，看来很有可能是被我 ...

兄弟，我很理解你的心情。
尤其这把刀子已经损坏的时候。

但是我觉得吧，玩刀的兄弟要大度，既然玩得起就要能够放得下。

从材料质疑到硬度质疑，再到生锈质疑。

前两者我还能理解，但是一而再的，我觉得这样有点过分了是不？

我觉得你现在和宝刀好好交流交流，或许能够使你心情释然的一个途径；当然了，这是我的建议而已。

chwace

阳光猪 发表于 2014-8-11 09:38
兄弟，我很理解你的心情。
尤其这把刀子已经损坏的时候。

你误会我了，从头到尾我都只是在对生锈质疑，包括跟宝刀起分歧以及发帖都是针对生锈这一点的，所以现在发现找不到生锈的原因觉得失望罢了。

Cerberos

阳光猪 发表于 2014-8-11 07:00
你可以试一试啊~~~

实践出真知的。

03年从事热处理以来，易变形的产品还真是做过不少，销轴套、各种齿轮、内外花键、冷、热作模具、曲轴、半轴、各种薄型、细长零件，当然手工刀做的不多。根据我的经验，由于真空炉加热较慢，冷却也较慢（气淬），在装炉正确、淬火温度合适、冷却均匀的情况下，变形是很小的。热处理变形控制是个比较复杂的问题，例如如何使零件在热处理过程中的热应力和组织应力平衡、淬火前的预备热处理、加工应力消除、淬火温度的选择、冷却介质的选择、工装夹具的设计等等，都需要以理论为基础，否则在实践过程中只能是知其然，而不知其所以然，不能融汇贯通，举一反三。

Cerberos

rik 发表于 2014-8-5 09:56
料子从光谱看应该是M390。现在唯一的问题是生锈和硬度。
生锈问题
1. 材料在轧制过程中出现的缺陷。

材料在轧制过程中出现的缺陷，也是材料缺陷嘛！不能说化学成分对了就是材料没有问题。

myaue

{:5_179:} 跟我预想的一样，最终还是各路高手都无法解释的谜题，最终不了了之

rik

热处理变形一直存在。也很好解决，V磨，刀柄渐薄都能磨去一部分变形量。

实在不济，量好公差，上平磨床也能解决。

国内原厂的正规的热处理公司，（国外热的我不清楚，没买过，不过据刀友反应，薄的，长的料国外热也弯曲），弯曲率是很低的，0.几毫米左右。（前提是板子是直的），而且检测报告里面都有变形率的。

你想热薄板不变形，不好意思，全世界没一家公司能保证你。  都会告诉你计算好提前量，

AC米兰

myaue 发表于 2014-8-11 21:48
跟我预想的一样，最终还是各路高手都无法解释的谜题，最终不了了之

事情总有解决之道，就看肯花多少成本了，还有就是说花出去的成本值不值得。

透明人

chwace 发表于 2014-8-10 00:13
所以我越发的好奇为啥我那刀能锈成那样了，材料没问题，热处理没问题，制作也没问题，看来很有可能是被我 ...

一定是你的问题咯
以后撸完要洗手啊
最好是视屏截图证明你洗过了

最近我们这里电视台  又卖东西又做检测  还忙要着收广告费
呵呵

jiaoo5323

chwace 发表于 2014-8-10 00:13
所以我越发的好奇为啥我那刀能锈成那样了，材料没问题，热处理没问题，制作也没问题，看来很有可能是被我 ...

同样是M390，局部有杂质的也可以称之为M390，同样的材料并不代表是同样的品质，你那个明显就是刀头那个位置有杂质，因此在杂质的附近就会产生电化学腐蚀，所以更爱锈，杂质这个东西，也许就在某个局部范围内，因此钢板是完全看不出来问题的，也许就拿钢板做腐蚀测试，一点问题都没有，也许做成别的厚度的刀，也一点问题都么有，其实最简单的处理就是把那个位置打磨下去一层，也许就没杂质了。

杂质也许就是混合不均匀的合金，在那个位置出现了两个相

Cerberos

理论终归是理论，理论总是对的。实际操作中，你敢保证每个工厂、每个工人、每一批次、每一件产品都是这么做的吗？ 难道黄先生没交过学费？  发表于 2014-8-12 06:56

阳光猪兄，这里你提到的其实是质量控制的问题。要做出好的产品，靠的不是某一个专家、工程师，靠的是完善的质量体系。而热处理是特殊工艺过程，简单的说来就是，不到工序完结，没有办法直接测量是否合格。这需要对生产过程严格控制。打个比方说，工艺要求使用1100度淬火，仪表显示的也是1100度，但是炉膛内就真的是1100度吗？炉膛内是否每个地方都是1100度呢？一般来说，为了达到测温准确，测温仪表、热电偶是需要定期检定的（包括自检和送技术监督局检定），炉膛温度均匀性也是需要定期测量的，设备也是需要每日点检的。按普通的iso9001标准，热电偶每半年一检（技术监督局），仪表每年一检，自检频次企业自己确定。而按ASTM2750D标准，热电偶检定时间不是仅仅是按使用时间，同时也按热循环次数为限制。同样，工人是否总能按照工艺要求操作，这个也是需要控制的，比如说，有没有定期进行培训，操作过程有没有被抽查。这些只是质量控制的一部分。
理论和实际情况结合后制定出工艺，而质量体系是保证工艺正确执行的基础。一个热处理厂的好坏，设备虽然是很重要的，但是不等于说有了先进的设备就一定能生产出好的产品。更重要的在于质量体系是否完善。

阳光猪

Cerberos 发表于 2014-8-12 16:17
理论终归是理论，理论总是对的。实际操作中，你敢保证每个工厂、每个工人、每一批次、每一件产品都是这么做 ...

其实有点跑题了，所以不想回复了。
你说的都对，但是以我的经历，还是没法避免刀条发生变形的事情的发生。
其实热处理厂都做了这些工作也还是无法避免变形的，既有薄板本身的问题，也有热处理时操作的问题。
我觉得你说的这些在控制工件变形上是对的，但是单就刀胚来说，尤其是粗磨过的刀胚来说，还是没说在点子上。

最简单的事实就是即便按照你说的做， 刀胚还是会有变形的(不是说刀胚都变形，我的意思是做一批的话总可能会有弯曲的几把)。
至于原因，不是我卖关子，因为你比我专业，自然比我知道的更多。

Cerberos

阳光猪 发表于 2014-8-12 17:20
其实有点跑题了，所以不想回复了。
你说的都对，但是以我的经历，还是没法避免刀条发生变形的事情的发生 ...

虽然跑题了，还是忍不住想多说两句，阳光猪兄勿怪。
首先热处理变形是不可避免的，但变形的大小是可以控制在一定范围内的。所以一般热处理后总有道精加工工序。不同的热处理厂家处理相同的东西，即使工艺相同，变形的结果也会有巨大差异。控制变形其实是要控制两点：1.变形的大小（比如说刀胚如果允许弯曲1mm，那变形的大小就应当小于这个数）。2.变形的一致性（就是说要么都变大，要么都变小，不要一会变大一会变小，否则精加工工序就会无所适从）。
我并不是提出什么具体的工艺方法，而是列举了一些理论上造成变形的主要因素，想说明理论是基础，有了这个基础才能分析问题，解决问题。而不是经验主义，当依靠经验成功后，应该考虑经验背后的理论依据是什么。只有这样才能实现创新，窃以为这是国外热处理和国内的最大区别。
去年我用盐浴炉帮朋友处理了十多件T10A的寿司刀时，近400mm的长度，780淬静盐水，变形量小于0.5mm。

ximcn

看来不把卖材料的打死，再踩上一只脚，让他永世不得翻身，大家心有不甘啊。

carfos

测试结果到是出来了，，，可是大家苦苦等待的原因呢？