我要向MORA道歉

寶藏獵人

之前MORA在论譠很红时

在求推荐的帖中

个人的回复有提到：MORA的低档刀硬度不足

个人当时敢这样讲

是因为原厂标称不锈钢刀硬度HRC56~58，碳钢刀硬度HRC58~60

可是个人手上低档的Q511碳钢，Q546、companion MG 2.5mm不锈钢

刀身表面以维氏瑞士刀主刀尖(有资料提到HRC56)刻测

发现Q511 HRC56~58，MG HRC54~56，最扯的是Q546HRC53~54

那时个人非常失望

但最近发现手上的1992年PST

其钳头表面硬度与钳剪刃硬度可相差到7+

而钳头表面硬度之所以低，个人怀疑是因为打磨升温退火的缘故

MORA的刀身表面处理是采伪镜面处理以提高防锈能力

个人无法确认MORA对刀身所采用的打磨器材及工序

亦无法了解MORA的刀身表面是不是会因打磨退火而比刀身中间的部份钢材软

而一般对刀身采伪镜面处理是很有可能造成表面退火的

另外个人又没有打磨过手上MORA刀的刀身表面，无法确认其刀身较深处的硬度与表面同硬度

造成现在个人发现

个人对MORA低档刀的硬度认识

有可能是对的，也可能是错的

在无法下定论时

个人当初就已经很武断的表示MORA的低档刀硬度不足

(当初还未了解 刀具表面有打磨退火的情况)

个人对自己这样不明就里 不成熟的言论深感惭愧

所以特别占用论坛资源，发个帖子来揭露当初的错误

危险勿扰

知错能改就是好刀友{:5_181:}

窜山者

楼主这种心态值得尊重

沙本沙

我不喜欢这刀...........................................................................

fywyf

这态度真是严谨呀  

寶藏獵人

沙本沙 发表于 2015-1-24 22:44
但是还是要说，MORA就是个渣

刀友可能太严苛了些

以Mora的价位

如果它能把所使用的钢材性能通过热处理发挥出来

配合其易用的设计

说Mora是渣

在品质上可能是比较说不过去啦

garfileo

刀尖略微钝一点，刻画结果可能会更准确点。

我最近发现了一个问题，刃材晶粒的细腻程度会影响我之前做的那个刀刃微斫测试结果。因为我把刀磨的较为锋利，刃缘的厚度粗略估计为 0.005 mm，这时刃缘厚度已经很接近金属晶粒的直径了。在这种情况下，如果两把刀的硬度相近，那么晶粒粗大一些的刀刃会占一些优势。

硬度应该是一个宏观一些的概念。洛氏硬度计的金刚石压头，一般是 120 度角的锥体，锥尖的尺寸必定是比晶粒直径大很多，所以测试结果可以忽略掉晶粒尺寸的影响。

也就是说，如果你的刀尖很尖锐，用它刻划另一个金属物体表面，可能会受到晶粒尺寸的干扰。

garfileo

{:5_180:} 前些天，我也试了一下楼主说的刀尖刻划的方法，结果发现我那把小剑不全算是学费：http://tieba.baidu.com/p/3526672359

devilphenix

从实用性价比角度来考虑的话莫拉属于站在性价比顶峰的

寶藏獵人

garfileo 发表于 2015-1-25 07:24
刀尖略微钝一点，刻画结果可能会更准确点。

我最近发现了一个问题，刃材晶粒的细腻程度会影响我之前做的 ...

的确是如刀友所提出的概念

刀尖或钢块的一角，最好不要那么薄利

这部份个人没有特意提出来

是个人的过失

个人拿日本feather牌PB20剃刀片作刻刀时

也是不敢拿刀刃处来刻

而是用刀背角

个人感受是刀刃处太薄了，用力刻会有刀刃弯曲的感觉

无法施力

倒是个人觉得呀异的是

刀友怎么有办法量到0.005MM这种精度

个人是文科生毕业，对于工业上的测量仪器实在不了解

garfileo

寶藏獵人 发表于 2015-1-25 15:21
的确是如刀友所提出的概念刀尖或钢块的一角，最好不要那么薄利 这部份个人没有特意提出来是个人的过失个 ...

量到 0.005 mm 还是比较容易做的。TB 上有那种 150 倍物镜上带刻度的放大镜，价格应该不到 100 RMB，是以 0.005 mm 为单位的，用它可以近似的测量。我手里的是一个 50 RMB 左右的不带刻度的，我说 0.005 mm 只是一个粗略估计。

有人测量过剃须刀片的刃缘厚度，大概是 0.0005 mm。磨刀高手用 1000 目的磨石能够磨出 0.001 mm 的刃缘。我自认为自己不算是高手，所以我就自我放大 5 倍了 :)

寶藏獵人

garfileo 发表于 2015-1-25 07:57
前些天，我也试了一下楼主说的刀尖刻划的方法，结果发现我那把小剑不全算是学费：http://tieba.b ...

顶刀友那句话：

玩国产刀，没有比发现自己交的不是学费更高兴的事了

另外有关于握柄处刀身较软这件事

有鉴于如果全刀淬火同硬度下，以同样表面处理工艺

就算是打磨退火软化，也应该是刀刃处比刀柄软

因为刀刃处所受到的打磨一定不会比刀柄处少

刀友的帖子个人看了两遍，没看到小唐剑的钢材

个人猜想应该是以比较简单的低合金碳钢为钢材

这类钢材的淬火温度较低，通常是900度C以下

一般手工作坊是能淬火的

(就算是D2或DC53这种高合金钢材，如果能配合小口径加热炉加上石油气混氧或高压空气，也是能烧到淬火温度的，就是温度均匀的问题比较不好控制

)

当初刀匠应该是把刀刃区或全刀烧到可淬火温度后

只把刀刃区浸入淬火液中，采取部份淬火

观那把小唐剑，其刀身宽与刀身厚的比例   是刀身有点太厚

这样一来刀柄处即使没有淬火，因为本身厚度的关系，其强度也是够高到无法徒手破坏

以传统工艺锻造刀剑来讲

刃区够硬够韧，刀身不易断裂，刀柄区的强度也够

那就是一把实操合格的工具

所以个人觉得那把小唐剑在热处理上是合格的

寶藏獵人

garfileo 发表于 2015-1-25 15:32
量到 0.005 mm 还是比较容易做的。TB 上有那种 150 倍物镜上带刻度的放大镜，价格应该不到 100 RMB，是以 ...

感谢刀友告知

另外

在

论坛 ›会员生活› 【研磨修整 初阶技术】回复双倍积分区

的长期置顶帖中

有四帖是一系列的

主题是：常用刀具刃磨理论和技术

其中有讲到

以向前推刀的方向来讲

刃在刀背前的磨法是推磨

刀背在刃前的磨法是拖磨

推磨出来的刃口直径与磨刀石的平均颗粒大小是同一个数量级的

而拖磨出的刃口直径可达磨刀石的平均颗粒大小的1/5~1/10

不过拖磨有虚刃严重的弊端

刃黑1000的平均粒度是14.7MICRON

龙虾CHOSERA1000的平均粒度是11.5MICRON

如果是1/10的话，就是0.00147MM及0.00115MM

所以刀友的讲法，个人完全信服

刀在于折

这种有自我琢磨得出结论的帖子，都有好好看看的价值！{:5_175:}

Prosperousss

Mora就是渣，白给我都不要，特别爱锈，朋友有把当水果刀用，本来就是家庭生活小刀，随便用用的工具，无收藏价值。

yolomo

抛伪镜面，完全是在常温下操作，粗细目数不同的磨料，滚筒里转啊转，会升温到五六十度。绝对不存在退火的可能。
900度才能实现钢材的退火，刀片都红了。。。

寶藏獵人

yolomo 发表于 2015-1-26 10:09
抛伪镜面，完全是在常温下操作，粗细目数不同的磨料，滚筒里转啊转。绝对不存在退火的可能。

能确定您所说的工艺正是Mora所使用的工艺？

还是那是您所见过的工艺？

其实这里所讲的退火或退钢并不是热处理学上那么严格的名词
那只是指刀钢受到加热而比原来硬度更软的通俗不准确说法

个人认为比较准确的话，应是说  磨擦升温回火软化

不过打两个字与打八个字之间，个人也开始越来越懒了

如果是讲  磨擦升温回火软化

也许刀友就能明白是在讲什么了

另外退火有分好几种处理方式

针对淬完火的钢材及只是冷锻或热锻过的钢材

依其温度及作用

分成好多个名词

不是一定要用900多度来做退火

望明察

yolomo

寶藏獵人 发表于 2015-1-26 10:18
能确定您所说的工艺正是Mora所使用的工艺？还是那是您所见过的工艺？

量产刀片抛光成伪镜面，如 小瑞和case，都是采用此类抛光方法，成本低效果佳。随后我会附上视频截图

寶藏獵人

Prosperousss 发表于 2015-1-25 22:52
Mora就是渣，白给我都不要，特别爱锈，朋友有把当水果刀用，本来就是家庭生活小刀，随便用用的工具，无收藏 ...

请看看个人在6#回复所针对的4#原先回复

再看看现在4#人家刀友后来所作的回复编辑

个人认为那是一位有修养的人所会做的事

寶藏獵人

yolomo 发表于 2015-1-26 10:40
量产刀片抛光成伪镜面，如 小瑞和case，都是采用此类抛光方法，成本低效果佳。随后我会附上视频截图

等刀友的视频{:5_169:}

另外个人也看过Victorinox的制造视频

不知道是否同一段

个人看过的那段

厂方是先把冲压出来後再热处理好的刀片

再经过石洗，刀友可能是说滚筒抛光

然后再拿去以机器配合冷却液做刀身研磨

再后面就只有装配成刀

没再见到刀身抛光的部份了

另外

那只是Victorinox的制造工艺

Mora的实际制造工艺到底是如何

如果没有实际的视频或参观

那都是想象出来的