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Nessmuk茄子发布--终极全能户外和谐

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-12-15 22:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 陈近南 于 2016-1-3 13:23 编辑

    好的,我们今天说的是茄子。
    别打岔!跟我的思想走:先谈设计,再谈钢材,之后才有热处理,最后谈做工。

    设计是知识经验之上的创造;钢材是经验知识之中的一个选择;热处理是经验知识之后的谨慎严谨;做工是锦上之花。
    创造是最重要、最难得的,是花钱买不到、也是最能提现设计者个人素质的东西,所以我说,设计才是重中之重,需要综合的各项知识最多,也是刀子在手里最能与使用者交互的信息。

    DSC01463.JPG


    我是一个猎迷,我喜欢山野户外,不过并不驴行。我只是个猎迷(已经戒了)。
    我喜欢原汁原味的东西,躲不过Bowie、Scagel、Nessmuk、Loveless;也躲不过ABS碳钢锻打。
    我是个猎迷,我喜欢猎刀型。
    今日所述茄子,是大家起的中文名,此类刀型并非老陈所创,前人的智慧是当下的基础。或许并未被大家经常提及,原本这类“茄子”型的刀子叫:
    Nessmuk
    Nessmuk是George Washington Sears (December 2,1821– May 1,1890) 在杂志 Forest and Stream上发表文章时用的笔名。
    Nussmuk本人2.JPG
    参见维基百科:
    维基百科有关NESSMUK的历史
    国外Nessmuk刀型很常见,初始并未总结,第一次认知Nessmuk应该可以归功于Koster(虽然跟Koster订货是老陈的噩梦,在Nessmuk认知的信息上,还得感谢Koster)。
    Koster网站有关Nessmuk的描述

    Nussmuk在他当年的文章里,曾经赞许过他的最佳户外工具组合:
    Nessmuk perfect kits.jpg

    包括一个双刃斧头、一个双刃口袋刀和一个基于“GreenRiver”刀型的剥皮刀。如此看来,茄子刀型也并非Nessmuk所创,但Nessmuk让茄子刀型发扬光大。
    Loveless的Semi-skinner应该可以归于Nessmuk的延续吧。


    loveless semi-skinner.jpg


    诸多品牌都有自己的Nessmuk刀型,以下网络图片:


    如Busse的MUK
    busse_muk.jpg


    如诸多手工匠人的Nessmuk,有兴趣的朋友可以yahoo一下。
    NUSSMUKS.jpg


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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2015-12-15 23:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:15 编辑

    Nussmuk是不是比较难记忆,我们命名他为“辣丝麻茄”吧,反正我们蓝鲸人又没得前后鼻音,广东话亦适用。


    每一个匠人都应该有自己的bowie,我们是不是也可以说,每一个匠人都可以有自己的辣丝麻茄。

    好,下面是老陈辣丝麻茄的故事:
    早在本I完工的时候,就开始了辣丝茄的设计:
    最初设计.jpg
    怎么样,用一句通俗的话说,叫丑到日万代!
    然而信也不信,我真的就为了这丑的日万代的初始图,也做过无数CAD纠结:
    早起设计CAD.png
    茄子的线条相当难于把握,可能是目前设计中最折腾人的一款,万般纠结之后的2014年末,曾经出过一版短茄,虽然第一批体验者反馈还是蛮好的,但适用性老陈自己并不自足。样板之后的修改,几乎搞得崩溃,一时间信心全无。扔一边了!
    一版茄原型.jpg

    出版茄样品.jpg
    那是真的怎么画都觉得不如Nussmuk这个老图上的线条美,可是做成这样纯剥皮刀的外形,在当下的大鸡国实在是没多少实用性,剥皮刀最好用、最擅长的场景,对于国人来说,相当难遇上。说老陈的刀子不好用,是不能接受的;不好用的刀子我会选择暂弃一边。
    Nessmuk perfect kits.jpg




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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2015-12-16 00:26 | 显示全部楼层
    耳畔常常有刀友对本II这样尺寸的小直劈砍的无奈,很多声音催着老陈做一个中直。尘封的Nussmuk再次启动。
    第二版手绘初稿.jpg


    有朋友很失望,因为Nussmuk本来在他心里应该是肥短可爱的小直,大了就不萌。老陈不反对小巧的产品,只是当下已有阳和本的情况下,优先开始大一号的户外中直是正确的。


    老陈在此申明一下,很多刀友的意见建议并非不妥,但老陈不能随时采纳。对我来说,刀型、实用性、钢材、柄材、热处理之外,当下的市场、产品结构也是必须要考虑的信息。
    第二版打样CAD.jpg

    长宽比,线条流畅,必要的纠结不再赘述,可喜的是,老陈自己终于满意了,来吧,该打样了。
    第二版样品.jpg

    倾向劈砍的后延握法感受:
    第二版样品劈砍加力握法.jpg


    打样的目的在于检验设计,验证重心的位置,线条之于手感的配合度,上手的感受。数字模拟的再好也不如上手感受一下来的真切。实践才是检验牛逼的唯一标准,吹牛逼、瞎忽悠,弄的玩家一头雾水有个鸟用--我坚信实实在在做事,大家会撑我一个生活。


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     楼主| 发表于 2015-12-16 00:33 | 显示全部楼层
    再一轮的细节修改,老陈决定出货,如此我们有了今日的陈版辣丝茄。
    终版茄设计图cad.jpg

    下料前再纠结下,3D模拟图
    终版3D模拟图.png


    基本参数:
    尺寸:
    1)全长:25.8cm
    2)刃长:14cm
    3)刀尖角度:69.5°
    4)厚度:3.8mm
    5)柄贴片:厚度 8.5mm


    重量:
    1)裸刀 230g
    2)皮鞘  95g


    千呼万唤始出来,老陈的辣丝麻茄:
    DSC01447.JPG

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     楼主| 发表于 2015-12-16 00:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 00:44 编辑

    组图一串,见谅,原本带着茄子回去拍样张,一大早起床忍不住先来了几下,刃面没清理干净。哎,虽然十四年了,偶尔也会忍不住手欠
    DSC01436.JPG DSC01448.JPG DSC01439.JPG DSC01438.JPG DSC01437.JPG DSC01435.JPG
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     楼主| 发表于 2015-12-16 00:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:32 编辑

    茄子好在哪儿:



    亮点1:兼顾劈砍
    IMG_0774.JPG
    小直的重心一定在护手之内,说小直劈砍,恐怕是没法谈愉悦的。当劈砍着力点距离重心位置过远时,大力劈砍除了震手就是“忍住震手”了。
    在力学上是可以解释的:当着力点恰好在刀子运动角速度和重心综合点处时,相当于刀子所有运动动能全部恰好由受力物体就是我们的劈砍目标承受,自然人手就不需受力,轻巧的稳住即可。这个综合点在重心之外往刀尖方向,因为挥舞的时候刀头的线速度要大过刀柄。也就是说,一把刀劈砍最佳受力点既不在重心处,也不在刀尖处,而是根据刀子运动的圆心半径以及刀子各部分配重,这个位置会在重心和刀尖之间,通常这个位置会在刀尖1/3处之后,重心之前。这个综合点是可以变化的,找一把稍微长些的刀子(长点更明显),我们可以简单论证:
    1.手臂不动,仅仅手腕挥舞,尝试找出最不震手的劈砍接触点
    2、整个手臂挥舞刀子,尝试找出最不震手的劈砍接触点
    实验1的接触点,一定比实验2的最佳接触点要更靠近刀尖。因为实验1的刀尖线速度与刀柄线速度之比要远大过实验2.
    所以,哪怕是同一个刀子,手臂伸的长和短,都会有不同的综合点。
    劈砍受力区.jpg

    艾玛,陈B玩个刀好累,难道我用一把刀还得计算下最佳位置吗?不需要的,来两下就有感觉了,这就是我说,实践是检验牛逼的唯一标准。来几下试试立刻就会有感觉。
    当然,理论研究并非没有意义,理论的总结有助于创造。


    茄子重心位置:
    重心位置.jpg


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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:30 编辑


    谈到劈砍,大家都知道重心需要靠前,可是重心靠前,并不是要把重心放在中点之前,信么,1厘米厚、50厘米长的BUSSE无敌大砍刀MOAB,重心也就在这里:
    BUSSE_MOAB_重心.jpg

    敢想象一下8寸的NMSFNO的重心会在这里么

    BUSSE_NMSFNO_重心.jpg

    重心距离手心越远,操控性越差,斧头永远不可能像格斗刀一样易挥舞。我曾经在早年的帖子里写过:刀子所谓易操控,实际就是一把刀子可以轻易的使其运动和停止。所谓游刃有余,就是让他走就走,让他停就停,让他走多少就走多少,让他拐弯就拐弯,这就是易操控。当重心远离手心,很容易理解,发力点距离重心就远,自然就难于驾驭。
    一把刀的重心如果在中点之前,玩起来就是噩梦了,除非你一直放车上,偶尔砍一下。
    当然,在考虑重心的同时,刀子自重也是需要考虑的方面之一,busse超过1斤,茄子不到半斤。




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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:30 编辑

    茄子好在哪儿:


    亮点2:重心位置合适,各项折中



    哎哎哎,回来!才上了第一节课,还没放学!
    拉回思路,我们不是在做一把砍刀,我们只是为了兼顾劈砍,要做一个户外全能刀。回顾一下辣丝茄的重心位置:
    重心位置.jpg
    茄子的重心就在食指前方,重心的位置综合茄子的自重,使得茄子在手里一定不会是个蠢笨的刀子。


    切割永远是一把刀子最重要的功能。切割之美,源自轻薄。曾经叮咛老陈的轻薄控们,今日不用再等待了!眼下的这个辣丝茄刃口留肉0.4mm,PrimaryBevel大斜面角度不足6度。再也不用担心苹果被哗啦涨开了,再也不用担心切个西瓜一砧板的汁儿了。
    斜面角度及尖角.jpg




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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:58 编辑

    来自第一批使用者风笑天的美图:
    可以真的切橙子,不榨汁
    橙子1.jpg

    橙子2.jpg

    黄瓜片
    黄瓜片.jpg

    牛肉片.jpg

    切肉.jpg

    能作为厨房切菜备用刀,相信已经是对轻松切割的一个很好的解释。可以当菜刀的“菜刀”,不瞒你说,茄子的工程名称就是“菜刀”。是不是可以替代菜刀呢,必须不可能!我做的不是菜刀,被称作菜刀的“菜刀”拿去当菜刀也不可能比菜刀更菜刀。纯正的中式切菜刀,需要更宽,更薄,至于理论原因,今天就不说了,来日方长。



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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 01:49 编辑

    茄子好在哪儿


    亮点三:手感舒适,接触面分散,亲和力强
    老陈的3D柄早已有一大群体验者,老陈追求的舒适轻松的理念在本1、本II上已经表现。但是这次茄子老陈哎沿用本I本II的人体工程学基础上,还有闪光,就是柄尾3D锥度放大,虽然这一理念不是老陈原创,美国诸多手工匠人都有此类设计,比如Moran的ST系列柄,对于茄子产品本身,手感的提高是显著的。
    一张图片表达这一个意思:

    悬垂.jpg
    仅用两个手指轻松带住就可
    由于茄子兼顾劈砍,这个柄尾锥度放大会使得使用乐趣提升很多,你不必刻意握死刀柄去防止大力劈砍的时候脱手,因为锥度的存在,虚握即可控制刀子;同时虚握时,可以减少震动的刚性传递,让更多的震动由刀子本身去吸收,可以想象的轻松与踏实。


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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:39 | 显示全部楼层
    茄子好在哪儿
    亮点4:刀身自为护手,长度空间利用率高
    相当容易理解的一个信息点,258mm的总长,全尺寸手柄,安全舒适的前提下,拥有超过140mm的切割线,同时拥有超过50mm的直线刃区,对于尺寸的利用率已经相当之高。
    尺寸利用率.jpg


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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:41 | 显示全部楼层
    茄子好在哪儿
    亮点5:和谐优美


    整个辣丝茄只有刃区根部有5厘米的直线,整个上下沿都是整体圆弧过渡,对于这两处衔接真的要画残老陈。2年来调整了多少次,我自己也没法统计,今日的外形,线条流畅,每一处都那么顺眼。当然,肯定有朋友觉得找不到感觉,这个我没有办法,这不是我说辣的好吃,辣的就一定都觉得好吃的了。
    低于15cm的刃长,刀尖角度超过60度,关键是看着像菜刀。有人说,哎呀,怎么看着像个菜刀;我觉得应该这么说:噢耶!看着像个菜刀。---活在当下,这绝对可以说个优点。
    也许正因为像个菜刀,所以这就真的挂淘宝了呢,淘宝可是不允许刀刃超过10cm呢。
    IMG_0784.JPG



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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:43 | 显示全部楼层
    设计完成,我们可以开始选钢材了。
    哎,还千万别跟我说M390,连本我都不愿意用M390,我的取向是可靠性第一。我不是说M390不可以用,每种钢材都有其优越性,存在即合理。我依然坚持说每种钢材我都喜欢,但是我有我的判断。在老陈自己主导生产的批次中,我会以个人要求去要求我的产品。
    作为一个兼顾劈砍的中直,韧性必然是要比小直考虑的更多。
    啊?啥?M390当然韧性不好了,M390韧性好的话,3V存在干啥,Bohler自己又要出sleiper做啥呢。不承认钢材的合金原理,不承认科学的存在,只是在脑子里塑造几个字母组成的名字,强行推他做英雄,那谈什么玩刀。唯心主义者也需要有逻辑思维啊!猪八戒能干活,但是他也吃得多。如果一个钢材各方面全是冠军,那其他钢材存在有什么意义。--实践是检验牛逼的唯一标准,拿出来试试吧,别只在键盘上码字。


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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:45 | 显示全部楼层
    那你为什么不用3V?贵哎,茄子的设计,在大多数玩家看来,还是太像菜刀了。老陈做贩子十四年了,我知道茄子的外形可能会冲出了刀友对刀子的期盼,这一点我很明白。从贩子心出发,随便做一个中规中矩的标准七寸都会比茄子更战术,更户外,更现代。但是茄子的优势,是老陈不忍放下的,不忍埋没了这个刀型,尤其在当下的大鸡国,和谐优美对每个玩刀的朋友来说,都没有坏处。玩的安心,用的踏实,握的舒服,有什么不好呢。
    所以我希望用一款较为低廉一些的材料,让更多的刀友感受这个设计的优势。我会出3V版本,一定的(尚未开展,细节未知,勿询)。
    为什么选12c27?
    第一:各方面表现好
    12C27是瑞典Sandvik公司出产的高碳不锈钢,合金成分较少,含碳0.6%,含铬13.5%。防锈性,韧性,刃口锋利度,易打磨性极佳,在我们常见的刀具用不锈钢中,12c27的韧性,防锈性,以及刃口锋利度几乎是最好的。在bladeforums上,甚至被称为是组织结构最细腻的不锈钢;KnifeSteel软件给出的评语也相当简单:Very Pure Alloy,非常纯净的合金。当然没有无缺点的钢材,12C27耐磨性是短板,但是对于一个使用者来说,锋利度以及恢复锋利的难易度非常重要,甚至比耐磨性更重要(凡事有个极限,不是没完没了的要求某一项指标)。当然,对于从不使用的观赏家来说,可能也很难欣赏茄子,毕竟看着是个菜刀。不用,难以领略茄子设计的优势。
    稍后的测试中老陈会告诉大家,经过精确控温油淬,深冷和二次回火后,58HRC的12c27,刃口耐冲击性,极佳!
    站人.jpg



    第二:易采购
    擦,这也是问题么,当然是!Sandvik在国内有分公司,12c27有瑞典原厂轧板可以采购。
    AEB-L也不错啊,性能类似,可是采购比12c27麻烦多了,玩刀不是刻意给自己添麻烦。


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    2017-12-19 21:16
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     楼主| 发表于 2015-12-16 01:46 | 显示全部楼层
    我把热处理流程和测试信息放在第二页好吧,第一页图怕太多了。
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     楼主| 发表于 2015-12-16 10:40 | 显示全部楼层
    我继续编辑,有个三五贴就第二页了,为了帖子连贯性,继续。。。
    热处理是钢材之外,大家最关心的。好的钢材在好的热处理之后,才能算的上物尽其用。
    每一次热处理之后,老陈都会有所有感悟,真心的说,老陈也在不断学习,不断进步,参考的文献越来越多,热处理的经验也越来越足,老陈也会越做越好,我会继续努力。
    Come on,跟着老陈的记录照片,简要的感受一下热处理的流程:
    有一点我说在前面,老陈每批热处理的数据系老陈参考知名大师如PaulBos,Peter的流程,并根据诸多文献,和老陈自己对热处理的理解,综合刀子设计预期,定出的。部分精确数字信息,容老陈保留一些小秘密。大师对某一种钢材的热处理流程也不是唯一不变的,网络上大师的热处理流程,也都是一定的范围。老陈做的热处理越多,越觉得热处理这块是容易惹争议的,所以,跟我看看图片,知道老陈很谨慎就好了,不深究其他。望大家支持
    真空油淬,出炉硬度59HRC
    IMG_3487.JPG

    IMG_3488.JPG


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     楼主| 发表于 2015-12-16 10:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 10:48 编辑

    深冷,双层隔热玻璃,内部回风系统的深冷大冰箱 -75℃早已Standby
    IMG_3489.JPG


    静静的,多听话,冰鲜茄

    IMG_3490.JPG


    活物演示,每一炉热处理,老陈都亲自控制每一个时间点,绝不马虎

    IMG_3492.JPG

    哎呀,一算这么久了,这还是短袖时期

    点评

    还筑友们那个喜闻乐见的秃瓢:)  发表于 2015-12-22 16:34
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     楼主| 发表于 2015-12-16 11:12 | 显示全部楼层
    冷透2小时,出炉挂霜图前文中,老陈提到:热处理是经验知识之后的谨慎严谨!热处理不仅要知识经验,还需要把每一步流程精确严谨的走完。完美源自诸多的细节--这是老陈的信念。
    我想说,老陈很认真,每张图片Exif信息我都没改过,有兴趣的朋友对比下时间。

    挂霜图.jpg


    深冷的意义在于让奥氏体继续转换为马氏体,消除残余奥氏体,细腻钢材晶体组织,稳定尺寸。

    深冷后硬度提高1HRC,达到60HRC

    深冷后硬度.jpg






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     楼主| 发表于 2015-12-16 11:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2015-12-16 12:11 编辑

    回火炉Standby
    回火炉.jpg



    热处理在科技之外,实际是一个相当枯燥的过程,搬运有航车,温控也就是按按钮,然后就是等待。大清早开真空炉,直至等待2次回火结束,已经是深夜。

    稳稳的幸福,妥妥的58HRC。

    最终硬度.png




    回家睡觉咯~~~~



    哎,差点忘了,老规矩,听个响(youku总喜欢删我视频,我这是菜刀哎)

    http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQxNDg2NDE1Ng==/v.swf

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     楼主| 发表于 2015-12-16 13:27 | 显示全部楼层
    茄子的做工初版茄子采用老陈最高端量产工艺,陈氏减重,内部倒角,所有细节都是老陈目前能做的最好。
    能看得见的地方尽心尽责,看不见的地方也不会有半天投机取巧。
    虽然这次茄子全部铆钉结构,不可轻易拆卸,但柄内部依然是最佳配置:
    陈氏减重.jpg


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