論戰爭（緒論）

樱桃火腿

只看到动物性的一面，前面的说法都可以套在动物性上解释。比如野兽会咬死自己的孩子来控制种群的扩大，保持生存空间。公野兽互相会厮杀来博得对雌性的交配权力。这都是一样的嘛

卡巴克

板斧说的可不可以看成是～性欲的边际效益递减～～～

的确～貌似世界上没有任何东西能够逃脱边际效益递减的规律～～所以会有量变促使质变的说法……～～

其实这有一个理论作用域的问题～目前为止，世界上还木有一个能够放眼天下皆准的普遍真理～～就如同相对论和微观世界的不可调和一样……

把个人的普遍属性看成研究对象～和把全体人类的集合看成一个整体作为研究对象的区别很大……好似格式塔理论中“整体大于局部之和”的论调……先不说了～还是再等等看>>>

PS：除了战争的社会属性之外～～对战争和竞技体育的关系我比较感兴趣……

booooooooooy

我不喜欢这么看问题,打字还累.算了,啥也不说了

vampire

原帖由 板斧 于 2007-9-28 04:36 发表

看得出　西蒙·波娃并未真正认识到或是故意隐瞒了重要的一点　即雌性含有的另外一层更深层的社会性意义　软弱　怯懦　罗嗦　浅薄　优柔寡断　她只是专注于从生物性上分析雌性的特质　即使她声称已经拓展到了社会 ...

小板：
性欲之外的欲望，在后面要讨论，物欲，控制欲等等的产生仍然是由于性欲控制作用的减退，（宦官没有性欲，必然在物质上有更多的贪欲，这是替代和移情效应，）社会化的必然，抛开本能来探讨欲望是不完整的，我此文的认识论背景是现象学的，基于“切近”这一观念，目前依然还只是个框架。心理学的因素在探讨社会问题时必然占到越来越多的比重，毕竟物质世界根植于心理，行为模式决定一切，这在后面会逐渐展开探讨。

[ 本帖最后由 vampire 于 2007-9-28 12:15 编辑 ]

板斧

原帖由 vampire 于 2007-9-28 12:13 发表
小板：
...毕竟物质世界根植于心理 ...

我倒　竟然没主意到有这样的言论　看来小鬼走火入魔了　物质世界怎么就跟植与心理了　又怎么还就毕竟了

原帖由 卡巴克 于 2007-9-28 10:17 发表
板斧说的可不可以看成是～性欲的边际效益递减～～～

的确～貌似世界上没有任何东西能够逃脱边际效益递减的规律～～所以会有量变促使质变的说法……～～

其实这有一个理论作用域的问题～目前为止，世界上还木有一个能够放眼天下皆准的普遍真理～～就如同相对论和微观世界的不可调和一样……

把个人的普遍属性看成研究对象～和把全体人类的集合看成一个整体作为研究对象的区别很大……好似格式塔理论中“整体大于局部之和”的论调……先不说了～还是再等等看>>>

PS：除了战争的社会属性之外～～对战争和竞技体育的关系我比较感兴趣 ...

是呀　有些递减的结果会导致初始的原由已经可以忽略不计了　仍旧抓住不放有点主次不分的意思

跟你一样　我对战争和竞技体育的关系也比较感兴趣　但缺少整理的勇气和精力

中彩

说话请用普通话，写字请用简体中文

vampire

原帖由 板斧 于 2007-10-11 20:33 发表

我倒　竟然没主意到有这样的言论　看来小鬼走火入魔了　物质世界怎么就跟植与心理了　又怎么还就毕竟了


是呀　有些递减的结果会导致初始的原由已经可以忽略不计了　仍旧抓住不放有点主次不分的意思

跟你 ...

抛開心理因素談論物質世界是沒有意義的，因爲我們談論一切問題的主體是“人”，所有的客體是物質世界在思維的投射，我們認識世界的過程都基於經驗和判斷，我們談論世界的文本是基於主觀意志的創造，這都是心理因素。認爲物質世界和主觀意志無關的，只是一些狹隘的唯物主義者們淺薄愚蠢的見解而已。\r


〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉说话请用普通话，写字请用简体中文

語言和文字只是溝通工具，所以在沒有必要的時候我絕對不會說普通話，在能輸入繁體字的時候我絕對不會用簡體字，因爲選擇説話方式和字體都是個人自由。當然如果你看不懂繁體字那麽我們也沒有溝通的必要。

[ 本帖最后由 vampire 于 2007-10-14 01:25 编辑 ]

vampire

繼續：
支配與依賴
獲得支配權是控制行爲的目的，在繁殖競爭的演進中，戰勝競爭對手有兩個最基本的辦法（除我之外的所有同性都是競爭對手），1：從肉體上擊敗/消滅對手，這是所有動物到人類在社會化之前最常用的手段。2：獲得對對手的支配權，讓對手服從自己的意志，甚至成爲奴隸。 或者有人會說，還有第三种，就是分享，實力接近的對手之間會達成共同支配的妥協，但事實上所有的妥協都是暫時的，只要控制力的均衡被打破，競爭立即會回到前兩种方式。
對支配權的需求逐漸造就了人類的社會化和等級制度，奴隸制社會是其必然的第一階段，因爲這是支配大多數人的最直接最有效。

在討論支配權的同時，必須要探討依賴這種心理，在對異常心理學的研究中，DSM人格障礙可以歸納為兩大類，即偏執型和迴避/依賴型，偏執型屬於有強烈支配和控制欲望，而依賴型者反映為被必須支配和順從害怕被拒絕和抛棄，其深層誘因在於對兒童期對於食物，照顧，保護的需求必須由他人提供，如果在學會如何獨立生活的過程被干擾，比如被父母忽視或者被抛棄，這種與保護這得早期聯係被干擾那麽該個體會處於持續的焦慮中。
異常的人格障礙可以視爲人類行爲模式的某些極端放大，這種放大可以作爲心理模式範本來研究人類社會化過程中的某些心理特徵，比如我們探討的社會學意義上的依賴
考察人類歷史不難發現，在任何歷史時期，都有奴隸誓死捍衛奴隸主，人民發自内心的歌頌大獨裁者，（之前有人認爲這是廣義的斯德哥爾摩綜合症，事實上雖然有近似的表現但心裏誘因是不同的，斯德哥爾摩綜合症的誘因主要是緊張-鬆弛過程的快感）這都是被支配者的心理反映其本質和依賴型人格障礙的病患是一樣的。
有支配者就有被支配的，被支配也是一種生存方式，符合人類本性中的懶惰和消極的一面，即服從他人的意志來換取自己的生存。很顯然與其在肉體上被消滅，被支配的生存下去是更好的辦法，這避免了群體數量上的削弱，也符合在有限的資源和領地裏生存更多個体的社會化目的。
然而，消滅對手的這種最原始最直接的衝動始終在人類的意識深處被保留者，大多數男人在都會有暴力/殺戮的幻想，在特定場合，比如戰爭中，這種本能會被激發。
因此在支配與被支配者的平衡被打破，支配者的控制力之間衰退，那麽暴力革命和戰爭的發生幾乎是必然的，因爲這就是人性。

待續。

板斧

看出来了　无论你小鬼多么聪明自大　但要想自圆其说　最终都必须回到＂狹隘的唯物主義者們淺薄愚蠢的見解＂上来才能做到　说什么＂所有的客體是物質世界在思維的投射＂　那岂不是你想怎样它就怎样了　你不会聪明到不需要借助任何物质手段　只需要独自想一想　整个世界就会遵循你的意愿发生变化吧　

假如你不借助最基本的物质手段－－语言和文字　那么你的风采我和大伙还真不晓得那里寻找机会领略呢

还有　你的聪明已经到了不再抛开生存去谈繁衍了　这是不小的进步哦　加油　因为即使如你一般有坚强毅力的唯心论者　也不都是把繁衍摆在第一位把生存摆在第二位的　大多数还是尊重和敬畏物质世界的　你该向他们学习　那样进步会更快

你的待续我们坐等

Samurai[A]

LZ到底是想阐述什么呢? 是不是要"全文完"后才能领略到主题所在?

卡巴克

现象学面前讨论唯心唯物已经合不上时代鸟……

panbide

看晕了

vampire

原帖由 板斧 于 2007-10-14 11:32 发表
看出来了　无论你小鬼多么聪明自大　但要想自圆其说　最终都必须回到＂狹隘的唯物主義者們淺薄愚蠢的見解＂上来才能做到　说什么＂所有的客體是物質世界在思維的投射＂　那岂不是你想怎样它就怎样了　你不会聪明到 ...

“　那岂不是你想怎样它就怎样了”哈，原来这就是你的理解方式！那我没必要再和你多费口舌。

[ 本帖最后由 vampire 于 2007-10-14 17:19 编辑 ]

vampire

原帖由 卡巴克 于 2007-10-14 16:37 发表
现象学面前讨论唯心唯物已经合不上时代鸟……

的确如此，胡塞尔基于“前谓语判断”的先验现象学体系是人类思维模式和认识论的一次革命性飞跃，可以说没有现象学就没有现代哲学，包括结构主义，解释学，谱系学，解构主义，唯心和唯物不仅仅是落伍，而是根本失去了其作为认识论的价值。

板斧

原帖由 vampire 于 2007-10-14 17:09 发表
“那岂不是你想怎样它就怎样了”哈，原来这就是你的理解方式！那我没必要再和你多费口舌。

哇　很高贵嘛

那么＂所有的客體是物質世界在思維的投射＂就这样理解吧　一旦没了思维　物质世界就消失了

水平有限　不晓得你那聪明的大脑还能给这句话怎样的解释

vampire

原帖由 板斧 于 2007-10-14 17:38 发表

哇　很高贵嘛

那么＂所有的客體是物質世界在思維的投射＂就这样理解吧　一旦没了思维　物质世界就消失了

水平有限　不晓得你那聪明的大脑还能给这句话怎样的解释

:D:D

板斧

原帖由 vampire 于 2007-10-14 17:45 发表
:D:D

　你先别嚣张　赶明找个有知识有理想的大学生用＂狹隘的唯物主義者們淺薄愚蠢的見解＂给你的文章做个解剖　到时有你好看的　但愿届时别恼羞成怒才好　:lol:

三也

讨论的是没有社会形成时的战争??

过路猫

抓紧写。

碎叶

和某些玄幻小说纲领类似。