論刀的價值，兼囘某君！

小拧刀

此仿非彼仿，不可同日而语。

要这样说，所有的刀都是仿的原始人的石刀，那咱大家都别玩了。

即然当今社会有知识产权这个东西，其本身是促进社会进步的，这样一个好的规则，我们就该遵守~

卡巴克

晕～还是这个话题啊……没啥多说的了～

其实仿都仿成那样了～打不打标的无所谓了～～标志作为品牌个性的识别功能不存在了～～～

fe

我有2个疑问-----争论外国设计专利这个前提，约束对象是互相缔结协约的国家。该项设计在协约的国家申请了相关保护。
知识产权，申请了专利保护的有专利法保护，象蜘蛛开刀孔和蝴蝶的轴锁；申请了商标的有商标法罩着。在合法受权或过了专利保护期的情况下，也可以使用。不知道拉风的死吹得，有没在中国给那个华丽的背齿申请专利。
国家或一个行业决定是否建立个法或采用一样制度，在于这个制度在现阶段是否会带来利益。或说制度是否和社会生产水平匹配。就象我国前些年对软件音像不做刻意保护，更早，也不对医药专利刻意保护。因为在那个阶段，急需解决得是人民生存和生活质量问题，看病都没钱，你丫还来给我唧歪专利费？但是不鼓励思考的结果就是少有人思考。总是仿就总会慢半拍，落后是要挨打的。所以一旦生产力发展到相当的水平，就要鼓励国民自己发明创造，鼓励的办法就是发明人可以“专享其利”。
扯这多叶子是为了回根说明问题，中国刀友现在应该讨论的不是怎样排斥待仿制刀具，而讨论排斥什么样的材料工艺，又接受什么样的。我们应该鼓励仿制，做工更精细，质量更上乘，价格更便宜的刀具，好的材料和设计都可以拿来主义，但是应该动脑筋，例如制出适合中国人手掌比例的握柄，这样的竞争可以打掉许多环节的暴利。现在总是“标榜“只玩进口刀”的朋友多是经济条件较好，月供几个w的，需要用这样的做派彰显品位的，但更多如我等还在大小k世界挣扎的人，又是主要玩点实用性设计的话，接触最多的还是仿制品，你玩刀只玩艺术，并不能强迫别人跟你一样品位。被仿的最多的应该是中国式菜刀。另现在的专利法是白人定的，如果我们来订的话，雨伞应该可以收不少专利使用费。

[ 本帖最后由 fe 于 2008-1-25 22:43 编辑 ]

nevin

原帖由 mix33 于 2008-1-25 14:19 发表
刀具都成管制了，工厂连生存空间都没了，还谈什么自主知识产权。
$36的110，在国内卖个￥500～600，刀贩万岁啊！

国外卖5W欧元的车，国内买要花100W人民币,这是为啥?你的第一句话很客观，工厂的生存空间都没有,还搞个屁!

有自主知识产权的企业又如何?有大好生存环境的国企又如何?中国的红旗，一国之车,现在有自主知识产权么?我是门外汉,我怎么看我们的红旗除了像奥迪,还有像林肯的，还有像皇冠的,咋回事,还要脸不要脸了?送给我也不好意思开啊!!还不如买个吉利,买个比亚迪!!!

落后不可耻,倭国也曾落后过,可是人家现在呢?也许我饿死也不会嫌自己国家穷,但是,请不要为不思进取找理由~!~

[ 本帖最后由 nevin 于 2008-1-25 23:28 编辑 ]

板斧

刘老师说得在理　fe这里有几句也说的相当实在　只是不晓得是否编辑掉了最重要的那一部分

关于刘老师的说法　首先　我认为这个话题不是那种运用技巧进行诡辩的话题

其次　目前　站在我们的立场上　围绕着现行法律讨论是否应该模仿意义不大　而且很难触摸到整个事情的本质

第三　还是目前　如果套用道德标准的话　因为落后　我们无法成为世界的楷模　我们的价值观有很多缺陷　同时落后本身又是最大的缺陷　即使我们竭尽所能进行传播　也禁不起外帮异族的轻轻抵触　既然这样　我们干吗还做世界的道德楷模

第四　又是目前　在商业世界里　其实我们还是有可能成为遵纪守法的楷模的　但是那样　我们将受到西方规矩的约束　从而牺牲大好时机　西方人要是知道了　一定会用咱生活版块的口头禅悄悄地说咱ＳＢ　甚至我们伟大的Ｄ也会这样斥责我们的　ＮＮ个熊　给你们创造了这么宽松的国际环境　居然不懂得利用　坐失良机了还整天把狗Ｐ仁义挂到嘴边　焚琴煮鹤呀暴殄天物

发展的捷径决不是守规矩　讲谦恭　而是不按常理出牌　过去　西方使用了打劫　彼无技术含量　吾当鄙视之　而今是技术决定未来的时代　我们要用技术含量更高的手段――偷窃　当然　这个字眼很难看　不符合尾生之信、宋襄之仁、不饮盗泉之水、不吃嗟来之食的传统美德　那么我们就忘掉这个字眼吧

做当做之事

同时　我赞成西门猪某些观点　我来把西门猪的那些观点发扬一下　通俗一下

在制刀领域　目前我们是学童　洋人是先生　学童跟先生学习是本分　先生教学童也是本分　如果学费太高　学童只好隔着窗户偷学了　假如条件许可　还可以拿先生的教案偷学　只要学来的本领不是用来害自己人的　偷学就不应被视做见不得人　相反　即使一个学童有足够的权利和资格端坐在讲堂之下　甚至天赋异禀得了先生真传　最后　却拿了本领作恶　我会认为那样不妥

套用最通俗的说法来讲　前一位学童后来不慎成了英雄　但出身贫寒　经历曲折　当他成功以后　他的出身和经历都会成为美谈　另外一个学童后来成了恶棍　他血统高贵　师出名门　当他恶贯满盈时　他的一生将玷污他的出身和学历　他的一切都会让大多数人唾弃　这是刘老师非常厌恶的辨证唯物史观　厌恶归厌恶　可是　人类不就这样吗　这样看是非不是更清楚吗

所以　我还是鼓励我们的刀匠使劲模仿　只要别在国内坑蒙拐骗　只要别把刀友的口袋掏空就行了　等学成了本领再使劲创新　赚外汇去　此前　要是不小心捅出什么娄子　没事　外交官！给我上！　看　我们有日益强大的祖国做后盾呢

到那时　你们都是民族英雄　我也会常常遥望夜空对你们进行有根无垠的景仰　并在国际制刀界竭尽能事美化你们　以期能在不久的将来用优惠价购得一柄举世无双的镔铁板斧　拿到令我雄心乱跳的美眉面前大肆炫耀

到那时　我会把嘴上的工夫修炼到炉火纯青的境界　隔着显示屏通过网络放胆鼓吹《专利法》和《知识产权》的重要性　并尽可能用我的口水去影响西方（包括东瀛）的花朵　西方（包括东瀛）的未来――那些貌似无辜的西方（包括东瀛）未成年人士　无论是少男还是少女　可劲给他们灌输对我们有利的价值观

到那时　说不准我还会引用刘老师这段文字呢　当然我会做适当的润色和修改　以便使它更美丽　更有力　因为刘老师所说的道理的确非常有道理　只是那套理论是不应该用来说服自己人　而是在我们成为真正的强者之后用来教化外邦子民的

（不过　到那时　我仍然不会向刘老师支付版税）

ＰＳ　刘老师：只要意思表述明白　我从来不计较帖子里的错别字　可是　您老使用了大量的繁体错别字　让我好生疲惫　当然　我知道您老的帖子不是给我看的　看到它是我的不幸　不是您老的过错　在这里深深地跟您老道个歉

新年快到啦　新年快乐吧

苹果刀

一句话：＂中国特色的社会主义市场经济体系＂所导致的！

价钱．法规．．．．都限制了中国制刀业的发展．国家现在关心的只有嫦娥ＧＤＰ奥运

fox001

感觉如果是抄,并且连人家的LOGO都抄了.那就不是学习的意思了

要学习,至少有改变,加了自己的改进和理解进去.并不是原版照用,连不影响性能的LOGO什么的都学习出来了.那就是仿冒了

十方刀

原帖由 xpy220 于 2008-1-25 13:26 发表
粉末钢的科技含量还是不少的，否则全世界不会单单就一两个工厂会做

我隔壁镇上有个粉末冶金厂 很小的  貌似不属于一两个 知道的人少罢了

godbob

“一切为了生存，活下来再谈道德；就算讲道德，首先也要跟自己的同胞讲，跟异族人嘛，嘿嘿，这是一个充满危机和争斗的世界！”（我说的）

仿，从商业上讲，是因为有市场。打上别人的LOGO的确不对，但即使打上别人的LOGO，也没见到哪个厂家就说“我这是原装进口***品牌”的，买的人也不见得会跟朋友这么说。反之，如果仿得一模一样，然后打上自己的LOGO，说“这是本厂的新品……”，我不知道哪个更恶心。

本人强调“仿是为了在进步”，顺手质疑初少的说法，是因为你那句期待国民素质整体提高的话，觉得过于上纲上线了而且自己站得那么高。。。没想到竟然引起了老鬼同志的义愤，算是起了个小风波。

我足不出户兼且孤陋寡闻，没去过国外，或许那里的国民素质整体都很高吧；我也不知道现在那些发达国家是如何起家的，英雄莫问出处嘛。
又想，如果咱们的军用武器都讲究原创，那么……


再看看凯文的回答：http://www.knifriend.com/viewthr ... page%3D1&page=3

穿谁的鞋走怎样的路，别人如何评价。。。先存活下来再说吧！
见解不同，争论不见得有效果，更不想骂架。
都消消火，就此打住。

[ 本帖最后由 godbob 于 2008-1-26 13:31 编辑 ]

spyderco27

原帖由 godbob 于 2008-1-26 13:27 发表
“一切为了生存，活下来再谈道德；就算讲道德，首先也要跟自己的同胞讲，跟异族人嘛，嘿嘿，这是一个充满危机和争斗的世界！”

仿，从商业上讲，是因为有市场。打上别人的LOGO的确不对，但即使打上别人的LOGO， ...

多么的狭隘

vicooo

我相信国内刀匠造出来的刀在品质上已经不差了，但是，“设计”这个东西是否也可以做到品质不差呢？
现在几乎每个综合大学和美院都有工业设计相关专业，全国也有很多人靠设计混饭吃，难道这种“画”出来的智慧就这么不值钱么？
如果大家默许抄袭，甚至鼓励抄袭，那么会造成什么样的后果？首先，一心搞自己的设计的设计师地位下降，甚至入不敷出，因为老百姓对是否自主设计根本就不在乎，甚至不屑和抵触，于是这些设计师也纷纷走上抄袭的道路，最后会导致我们国家的设计师水平下降，这不是设计者的错，而是老百姓的错。

类似的还有软件行业和动画行业、音乐行业、文学行业，郭敬明大家都知道吧？花儿乐队大家都知道吧？有几个人在知道他们抄袭之后还死心塌地的支持他们？
04年我刚到北京的时候，我们系的一个老外告诉我们，盗版会毁了中国动画的。为什么？因为我们做的动画别人一盗版，我们就没有收入了，做动画的人没收入了，动画可不就完了么。如果人人都不用花钱，或者只花几毛钱，就能去看清晰的《星球大战》，那卢卡斯拿什么去拍下一部电影?
关于软件盗版，讨论的帖子已经够多的了，在这里就不多说了，希望大家为了中国的未来多想想，不要抱着小农意识，盗版和抄袭最终收损害的是具有创造力的创造者们和整个行业。

初少

原帖由 vicooo 于 2008-1-26 13:58 发表
我相信国内刀匠造出来的刀在品质上已经不差了，但是，“设计”这个东西是否也可以做到品质不差呢？
现在几乎每个综合大学和美院都有工业设计相关专业，全国也有很多人靠设计混饭吃，难道这种“画”出来的智慧就这 ...

我是拥护正版的骨灰级人士，虽说有些近乎自恋的偏激，但我自得其乐，坦然无比。
尽管你没我长的帅，不过你这话确实说到我心里去了。
来，啵一个！

vicooo

原帖由 jmsht 于 2008-1-26 19:58 发表
大英博物馆等国外博物馆里的中国文物咋回事?仿的？！他们的发家史就那么让人敬佩？可能我扯远了、狭隘了~

我们要是真牛了，也可以去抢人家的真东西，但是做一个假的卖给自己人，不是自欺欺人么？

初少

原帖由 jmsht 于 2008-1-26 19:58 发表
大英博物馆等国外博物馆里的中国文物咋回事?仿的？！他们的发家史就那么让人敬佩？可能我扯远了、狭隘了~

盎格鲁·撒克逊这类海上部落的发家史跟圆明园有直接联系么？
您要是愿意扯到这上，在楼主和版主不反对以及在不干扰专业版块严肃性的前提下，初少无条件奉陪。

spyderco27

原帖由 xch1004044 于 2008-1-26 23:14 发表

不觉得。
繁体字好办，可以用WORD或某些输入法直接转换。
语法、用词虽然在追求HK化，但基本上还是乡音难改。
至于观点，与内地愤青毫无二致。

不支持fake的都是fq那我也当fq

初少

原帖由 xch1004044 于 2008-1-26 23:14 发表

不觉得。
繁体字好办，可以用WORD或某些输入法直接转换。
语法、用词虽然在追求HK化，但基本上还是乡音难改。
至于观点，与内地愤青毫无二致。

恰恰相反，在这个帖子里，我觉得楼主的观点是与狭隘的愤青针锋相对的。
很遗憾，我是楼主的同案，但立场相左并不代表阶级对立。
在论坛里，我崇尚求同存异，尤其是在专业版块。

[ 本帖最后由 初少 于 2008-1-26 23:35 编辑 ]

spyderco27

原帖由 初少 于 2008-1-26 23:30 发表


恰恰相反，在这个帖子里，我觉得楼主的观点是与狭隘的愤青针锋相对的。
很遗憾，我是楼主的同案，但立场相左并不代表阶级对立。
在论坛里，我崇尚求同存异，尤其是在专业版块。

我也纳闷为什么许多自己是fq的人反过来给别人扣fq的帽子

板斧

原帖由 xch1004044 于 2008-1-26 23:14 发表
不觉得。
繁体字好办，可以用WORD或某些输入法直接转换。
语法、用词虽然在追求HK化，但基本上还是乡音难改。
至于观点，与内地愤青毫无二致。

不过说实话　无论从刘老师讲话的语气还是观点　我一点也看不出他象ＦＱ　这家伙相当理智非常可爱

xch1004044

原帖由 板斧 于 2008-1-26 23:57 发表
xch1004044 快出来　有几个家伙很黄很暴力　我摁不住

我来也!
扫黄打非的事怎么能少得了咱?
问题是这些个家伙大多自相矛盾,让人看了一头雾水,你说我摁哪个好?

初少

原帖由 xch1004044 于 2008-1-27 00:38 发表

我来也!
扫黄打非的事怎么能少得了咱?
问题是这些个家伙大多自相矛盾,让人看了一头雾水,你说我摁哪个好?

先摁我吧，我没文化，好摁。