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[量产刀] 与“最锋利的安徽刀“探讨m9优劣与刀的断掉

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 16:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
    “最锋利的安徽刀“在论坛许多帖子里表达了对m9的热爱,对于许多兄弟对m9的评价和态度不满意,特别是针对m9强度的争论。一度在所有刀断掉的帖子里都拿该刀与m9作了对比。比如《M9断了的进》里:-----------------------“一切只为证据说话 ST疯狗F1卡吧断了就断了 何必说什么极端使用造成的呢  难道以上断了的刀可以理解M9断了就不可以理解吗 “
    ----------------------“还想说一句 每当我在论坛里看到ST疯狗卡吧冷钢F1断了的图片我就心喜怒狂  呵呵因为我还以为只有M9会断  以上的刀不会断呢 哈哈哈哈哈哈 感谢论坛里的兄弟发上以上的断刀图片  以后多多发上来哦  呵呵 “
          更早的帖子我就不想翻了,在ST SLCC断裂的那个帖子里还有类似的话。对于一个新手,也许许多人的确有过“都说我这个刀的钢材保持性不好,原来几千几百块的刀也会钝啊““原来几千的刀也会断、也砍不了钢啊“之类的想法。但是混了一段时间之后, 还只能别人说自己刀好,听不得说刀不好的心态,很遗憾。
         心态不多说了,这是技术讨论区。先从技术层面上,与这位兄弟探讨下m9优劣与刀的断掉。
         因为我看了论坛上说到m9,更多说的是设计,而并非从钢材层面上,我就来抛砖探讨下m9设计为什么不好。其实没必要深入到科学的高度,大家通过常识 也能知道,但是为了能让“最锋利的安徽刀”明白我们不是在忽悠,我尽量阐述详细些。仓促之间,遗漏之处,见谅。

          一、受力时,在刃到柄过渡处,m9该处的力的集中程度高于等宽全龙骨。因为等宽全龙骨力会相对平均分散承担。《中国大百科全书》中提到-----受力零件或构件在形状、尺寸急剧变化的局部出现应力显著增大的现象。如传动轴轴肩圆角、键槽、油孔和紧配合等部位,受力后均产生应力集中。这些部位的峰值应力从集中点到邻近区的分布有明显的下降,呈现很高的应力梯度。所以m9该处的力的集中程度高于等宽全龙骨。

          二、从强度和稳定性上说,全龙骨高于m9。说到强度和稳定性:
          1.结构的强度,稳定性都与结构的截面和材料有关。
          2.强度包括抗拉强度,抗压强度和抗弯强度。
          3.抗拉和抗压强度与结构的截面大小有关,为材料强度x截面积。
          4.抗弯强度还与截面的面积矩有关,通俗的讲就是离轴线越远的地方面积越大,抗弯强度越强。所以经常采用工字钢等截面在抗弯。
          钢材和热处理相同前提下,也就是材料强度同等的情况下,我们可以得出大致结果:也就是我们通常说的如果厚度相同,那么更宽的更强。如果宽度一样,越厚的越强。在同等受力情况下,等宽龙骨设计强度比鼠尾设计强度要高。加上上面论述过的鼠尾的形状原因造成的力的更集中,所以断裂趋势更明显。
          综上,单从设计上说,m9有更容易断裂的趋势。但是m9不会必然断裂。实际使用中的受力和选择的钢材材料强度有关。我们只能说同样情况下,(同厚度、同材料、同热处理、同使用)m9断裂一点也不意外。测试中刀身断裂的情况我们不讨论,只说这个位置的强度。试想一下,同样使用,st的bt\mt有这个位置断裂的吗?从上面也可以看出,st的SLCC,也存在类似设计。(对于slcc来说,一是颈刀不会粗暴使用,二是作为颈刀减重考虑更多,三是对钢材性能的信心。但是单从设计上说,也存在更容易断裂的趋势。)

           为什么m9选择这种方式(顺便为什么slcc采取那样设计),原因是多方面的。最主要的一点:选择的人认为:在现有钢材材料强度下,该设计能提供的强度达到了该刀主要使用环境和用途的绝大部分目的,并且在预算内降低了成本和重量。
        这是从设计角度,钢材性能可以弥补设计不足,不好的性能会使设计缺陷暴露的更严重。最直接的例子就是前一段时间的国产警用刀具的批量断裂,而巴克m9呢?
         如果说A1,BT会断,所以m9断了也没什么区别,相当可笑,排除测试的受力过程,光看结果,片面而没有任何意义。
         打个通俗的比方,m9好比日本车,全龙骨的那些好比德国车,撞都能撞报废。但是在同样的冲击力下,那种车强度更高?但是,日本车也并非说必然会报废,只要在设计的理论速度之下,仍然安全,而且省油经济成本低。m9类似的也不乏可取之处,只要在强度不过分的使用下,特别是正常使用时候,这个地方一般也不会静载受力特别大,一般不会出什么问题,但是因为刀片重,劈砍震断、摔断是有可能的。如果钢材性能稍微不稳定,结果就更很难讲了。比如日本车再来个安全气囊坏掉的,撞击结果很难讲。
         这也就难怪st,疯狗断裂之后大家很关注,第一反应是什么样的情况下发生的断裂,因为应该强度更高才对,当然了,是刀都会断,钢材是钢不是神。而m9断裂之后,因为它的强度期望值就没有那么高,大家并没有多少惊奇,“很正常“是说的最多的一句话。你不必为此心理不平衡。
          木桶盛水原理告诉我们,能装多少水取决于最短的木板。刀也是。
          类似鼠尾(不同程度的鼠尾)设计有很多,为什么没有被大家所抛弃。也是因为木桶盛水原理,如果刀片强度一定的情况下,单纯无限提高柄强度意义不大。就算是刀柄强度不够,但是也是刀片先断,剩下刀柄也没啥意思。或者是对于使用用途有设计范围,对钢材性能的了解,设计时知道强度够用。那么减重就会被优先考虑。
           最后,送老兄一句话,吃不到的葡萄就说它都是酸的,不是理智心态。
           如果你非要认为m9就是最好的刀,它有着极高的强度,你可以希望自己那把偶然有着更好的热处理,它会强度比一般的高,但是,它的设计,仍然在这里。
    以下图片,明显一的设计要比二的设计好。图片引用论坛risun 所发图片。


    [ 本帖最后由 realjam 于 2008-3-15 17:12 编辑 ]
    2005120522382273651_WaevaVWP63ID.jpg
    lanca_5xHDPJhtYwnt.jpg

    评分

    参与人数 4参与分 +33 收起 理由
    adwardlee + 1 感谢分享创作,请关 .
    dfireboy + 1 说的实在
    liushupu + 30 原创内容
    rukawa + 1 我很赞同

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-10 10:25
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-3-15 16:59 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-3-15 17:06 | 显示全部楼层

    http://www.gecbbs.cn/

    这才是老刀的风范!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 14:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 17:46 | 显示全部楼层
    分析的客观
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-15 15:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 17:51 | 显示全部楼层

    http://www.ahehome.cn/

    是的,都有个极限~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-8-24 16:36
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-3-15 18:02 | 显示全部楼层
    刀那能当斧头用啊?
  • TA的每日心情

    2013-11-27 09:38
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-3-15 18:05 | 显示全部楼层

    http://www.jyyes.cn/

    刚开始玩刀那会特迷M9,D80
    把网上能找到的M9,D80图片都收藏起来,电脑桌面也是先锋M9
    那时对买M9还是买D80头痛不已,那时还在读书
    对刀的了解也停留在阅读与刀有关的文字,欣赏与刀有关图片地平面阶段
    后来在广州见到一把M9,拿到手里,心想这就是M9吗,就是那把我梦寐以求想得到的刀?
    当时说不出有多失望,刀身只打磨了那么一点点,又钝又重又笨,这就是切割的工具?这就是刀?
    钢板!!这就是我对M9的第一印象。
    后来在论坛了解到M9的结构
    后来我跟刀锋的一位老兄收了一把1217。


    喜欢M9的应该三种人吧
    新手,军迷,收藏级的刀友

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 19:01 | 显示全部楼层

    http://www.cstarlight.cn/

    呵呵,M9的设计确实会导致手柄与刀身连接处的应力过于集中,所以发生断裂的M9一般都是从这个部位断开的。不过我很奇怪的是:当初就这么一个操蛋的设计方案是如何在美国国防部的军刀设计方案竞标中胜出的??换句话说,连我们这些稍微多玩了两年刀的刀友都对M9的设计如此不屑,为什么美国国防部负责军刀定制的那些人就会看中它呢???单纯以价格低廉来解释并不客观,M9的价格在量产直刀中也不算低了。所以我觉得要么M9的设计肯定有我们还无法理解的优点,要么就是美国国防部负责武器采购竞标的人都是猪
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-12 18:52
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 19:47 | 显示全部楼层
    原帖由 zzq615 于 2008-3-15 19:01 发表
    呵呵,M9的设计确实会导致手柄与刀身连接处的应力过于集中,所以发生断裂的M9一般都是从这个部位断开的。不过我很奇怪的是:当初就这么一个操蛋的设计方案是如何在美国国防部的军刀设计方案竞标中胜出的??换句话 ...

    这又让我想到华南虎
    那老周的照片不也是通过权威部门发布出来的麽
    我只相信自己的眼睛
  • TA的每日心情
    开心
    2013-12-11 01:43
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 20:06 | 显示全部楼层
    原帖由 蓝石头 于 2008-3-15 19:47 发表

    这又让我想到华南虎
    那老周的照片不也是通过权威部门发布出来的麽
    我只相信自己的眼睛

    这年头新鲜事太多 有时候 自己看到都难以相信

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 20:21 | 显示全部楼层
    原帖由 zzq615 于 2008-3-15 19:01 发表
    呵呵,M9的设计确实会导致手柄与刀身连接处的应力过于集中,所以发生断裂的M9一般都是从这个部位断开的。不过我很奇怪的是:当初就这么一个操蛋的设计方案是如何在美国国防部的军刀设计方案竞标中胜出的??换句话 ...


    M9是刺刀嘛,这样的设计,量产起来,制造容易,而且消耗钢材比较少,对于刺来说,这样的设计强度应该能达到军方的要求

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 20:26 | 显示全部楼层
    眼睛也会骗骗主人的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-15 17:51
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-15 21:21 | 显示全部楼层
    一直想收M9
    但是看到很多断的
    所以一直没下手

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 21:35 | 显示全部楼层
    原帖由 灵魂精华 于 2008-3-15 20:21 发表


    M9是刺刀嘛,这样的设计,量产起来,制造容易,而且消耗钢材比较少,对于刺来说,这样的设计强度应该能达到军方的要求


    M9消耗的钢材也不少,再说美国还没有穷到要从士兵的刺刀上省那点儿钢材的地步,别说美国是个把国民的生命看的很重的国家了,就算是中国都不会做这种事

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 22:09 | 显示全部楼层

    http://www.jyyes.cn/

    M9的那个什么穿刺广告唬了多少人啊,还钢板,OOXX的。
    美国是用M9了,但用的哪个厂家的,就不一定了,BUCK的M9貌似断的没这么勤快吧
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-11 15:58
  • 签到天数: 490 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2008-3-15 22:16 | 显示全部楼层
    LZ分析的细致客观。

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 22:19 | 显示全部楼层
    M9,拆过的人可以试下,首先,芯在手柄里晃动不大,可以说设计上是为了排除热胀的余量,也就是说受力时芯的运动可忽略,理论上,相当于全刀条一半固定在手柄里,其结构类似MAD DOG,再次,受力点在脖子,如果真是图片里断了的部位,应该是因为芯没有拧紧所致,武汉一个哥们我亲眼看到其用兰卡当飞刀使用,至少三次后无任何松动,当然飞的时候不是用全力,力量差不多15米外的大树能让尖扎得准的话能扎进去1CM,但事实是三次没有一次扎上去。原厂出厂的兰卡,很难拆开,因为原厂出厂时上得很紧,第三,手柄连接处的里面的二处槽不能有间隙配合的情况,如果有,同样会导致和柄芯没上紧一样的受力,综上,个人感觉,要么那支断掉的M9柄芯没上好,要么是拆装次数多导致柄和脖子接触点产生间隙配合,再加上国产质量不大稳定。兰卡的钢材是锻打料,韧性会好很多,说了这么多,呵呵也就是说日用应该没啥问题,但是,还是LZ的那句,不管啥刀超过使用范围都会断,刀如此钢板如此钢棒如此啥都如此

    [ 本帖最后由 云中帆 于 2008-3-15 22:29 编辑 ]

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-15 22:29 | 显示全部楼层

    http://www.gzc.net.cn/

    M9首先是作为刺刀设计的,并且定型已经有很长时间了
    想想早期的刺刀大部分都不开刃,甚至很多是棱刺,为什么?
    所以M9并不完全是切割的工具,算不上称职的刀。
    最简单的,光看价格一支一般m9很疯狗也没有可比性
    确实有很贵的m9主要是因为其收藏价值
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-26 07:31
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-3-16 00:01 | 显示全部楼层
    原帖由 好刀一把半 于 2008-3-15 18:05 发表
    刚开始玩刀那会特迷M9,D80
    把网上能找到的M9,D80图片都收藏起来,电脑桌面也是先锋M9
    那时对买M9还是买D80头痛不已,那时还在读书
    对刀的了解也停留在阅读与刀有关的文字,欣赏与刀有关图片地平面阶段
    后来 ...


    握个抓~~同样的过程~~~,就是现在我硬盘里也是m9的照片,pdf,文字介绍,占相当大的比例,还删掉了很多了

    顺便再上这个老外的漫画
    每个M9的帖子里我都要上这个
    M9_Thrower.jpg
  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:52
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-3-16 00:24 | 显示全部楼层
    算是比较客观的分析。没必要钻牛角尖非要认为m9是把好刀,它的结构特征决定了它只能作为刺刀来用,额外干些糙活而已,跟别的量产生存刀的差距还是很大的,m9要比的话还是把它跟其他的刺刀相比较才合理一点,用途不同的刀根本没有可比性。
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