关于S30V的强度问题,请教AC兄弟

matlab7.0

上次看面具杰森测试绿扁帽(S30V),还没有卡吧走的远
心中很是困惑
AC米兰说S30V强度好.比一般传统钢材好,耐磨性也好
这点我不否认,帖子上好象看见过类似的数据
但是,前段时间翻看<金属工艺学>,上边说强度和抗冲击能力是两个指标啊
强度是指夹住金属两端用力拉,看金属的抗形变能力,而抗冲击能力是另外一回事
个人觉得S30V在抗冲击能力上赶不上一些传统钢材(比如N690,甚至1095)
不知道我的猜想是否正确
如果正确,这样也不难解释为什么在面具杰森的测试中S30V那么容易断掉
也就不难解释为什么ST和ER的比较测试中,ER显的坚挺些
个人觉得在折刀的制作中使用S30V是比较好的选择,但要是大型的负重刀具嘛,我还是更相信154,N690等等
最后越摸越黑一番,我学的是自动化,由于对刀的爱好,抽空看了看女朋友的<金属工艺学>
如有说错之出请各位兄弟指点,让板砖来的更猛烈些吧!!!!!

lazyqiu

忍不住回帖
lz成都的？
用ML做ID？！

harries

最近对S30V的质疑好像很多阿~~~

我的Sebenza S30V感觉很不错，削过铝合金门窗、铝罐、塑料架子了，目前只有白点，还没有出现白线。

AC米兰

既然看过了金属工艺学,那就应该明白强度的指标有几个,不单单是你说的抗拉强度.
N690的抗冲击性高于S30V的证据是什么?不要跟我说看了2个视频得出的结论.冷钢的视频显示冷钢是不可破坏的,但是实际使用中大狗腿,16CB经常断.

铁梳子

怎么都对S30V有疑虑，----木秀于林风必吹之。

lazyqiu

坛上刀匠除了凯文，还有谁常用30V呢？
我觉得有那么多人选择，必然有他的道理。
有时候市场检验不亚于科学检验

mysjs-2007

原帖由 lazyqiu 于 2008-4-22 09:42 发表
坛上刀匠除了凯文，还有谁常用30V呢？
我觉得有那么多人选择，必然有他的道理。
有时候市场检验不亚于科学检验

S30V国内刀工采用的少应该是供货渠道的问题，请问国内粉末合金用于作刀才几年？

ericf

又来这个话题了，看来我无法偷懒。稍后送上YY版刀具测试详解。敬请留意。

matlab7.0

原帖由 ericf 于 2008-4-22 10:59 发表
又来这个话题了，看来我无法偷懒。稍后送上YY版刀具测试详解。敬请留意。

非常期待

harries

原帖由 ericf 于 2008-4-22 10:59 发表
又来这个话题了，看来我无法偷懒。稍后送上YY版刀具测试详解。敬请留意。

3个小时过去了，继续等待。


YY的测试详解？？

realjam

JERRY HOSSOM曾经热捧s30v，对于s30v的批评基本上以没有正确的热处理或者合适的形状或者刀刃的处理来解释，比如他说如过 If BG-42 were as good as S30V, I would stop using S30V immediately.如果Bg42和s30v一样好，我会立刻停用s30v之类的赞誉之词 。这是他做 s30v的刀时候。现在，他说--------------- “  据JERRY HOSSOM说, CPM公司曾经希望把3V钢升级成一种更加强大的钢,既是粉末钢同时又要是不锈钢.升级3V的研发过程中, CPM公司遇到了很多不理想的试错挫折.
最终,升级配比的各项约束条件慢慢地搞清楚了,
他们在3V基础上增加特定比例的铬, 钒, 碳,
CPM公司确确实实使新钢种的耐磨性比3V钢提高了.
但对于CPM公司的成果, 刀匠并不高兴,
因为"耐磨性"并不等于"刃口保持性".
相反, 加工难度(尤其是研磨难度)比3V钢还大.
这种钢的名称叫作: S30V.
S30V的研磨难度高于3V, 而且S30V可以磨成镜面.
由于S30V中的碳化物颗粒较大, 虽然它们硬度很高, 在研磨后也会突出在钢矩阵表面, 但对于光线的反射却可以形成镜面反射.
也由于同样的原因, S30V的刀刃若要提高保持性则必须研磨成镜面, 否则在刀刃的粗暴使用过程中, 较大的碳化物颗粒更容易脱离钢矩阵, 造成明显的刃口微齿, 这反映为刃口过脆. 形成微齿的S30V刃口, 在进一步的使用中, 又会造成更多的碳化物颗粒脱落, 刃口变钝的速度会加快. 最终, 会发现S30V的保持性远远不如3V钢。为了真正解决这个问题, 仅仅把S30V刃口研磨成镜面是不够的, 还必须通过科学的热处理流程把S30V的晶体细化. 在这个过程中, 热处理面临三种情况, 一种热处理可以保持S30V钢的防锈性, 但硬度上不去; 另一种热处理可以在牺牲防锈性的条件下提高S30V的硬度及保持性, 这两种方法都能够在一定程度上细化其晶体, 但毕竟存在综合性能的不足; 第三种方法是折衷的,PAUL BOS 发现, 批量热处理S30V或者即使是小批量热处理S30V但若淬火降温速度不够快则必定会出现马氏体和碳化物颗粒的肥大以及分布不匀的结果,只有每次的处数理量较小而且保持它们足够快速降温才能达到效果, 而这需要精密和强大的设备, S30V确实可达到高保持性同时防锈的状态. 但这种状态是一般的热处理无法获得的, 而且最终它的碳化物颗粒依然比3V中的颗粒要明显的大. 当然,防锈性更好一些. ”以上引用court0的帖子，无商业性质引用。
     现在JERRY HOSSOM力挺3v。


       几乎新老钢材好坏，都是这么一个过程： 新钢材 ----刀厂宣传--刀商炒作---刀友买单----更新的钢材----刀厂宣传---刀商炒作......
      人家不说好，怎么卖怎么赚钱？
      现在什么材料好？是,60 NiTinol PM,YXR7钢,stellite 和 talonite等等更新的 啦，人家从来不说什么钢材比什么钢材好，只说我现在用的比过去好，将来用的比现在好，您掏钱就是。至于是不是真的好，还没等完全证明呢，新钢材就出来了---比以往的都好！
      
     承认科技的进步不假，螺旋上升甚至局部的倒退也不是不可能的，曲折性光明性总是并存。s30v还是3v基础上升级的呢。
     因此： 钢材性能，做成刀你觉着好，那才是真的好。
     如果你自己都觉得不好，别人说好，你信么？你跟杰森说s30v强度性能特好，你看他信不信，如果你把冷钢用断好几把呢，你看它做广告你还信呐。
    楼上有刀友说：“怎么都对S30V有疑虑，----木秀于林风必吹之。”这个解释天朝一贯在用。

[ 本帖最后由 realjam 于 2009-3-10 13:11 编辑 ]

王寰

要是这个钢材不好为啥那么多的刀厂都在用---------而且都是用在高端刀具上。

goblinhx

其实我只想说楼主够狠 用matlab做id 另 个人使用s30v的感觉很好 大沙还有蜘蛛

realjam

原帖由 王寰 于 2009-3-10 18:20 发表
要是这个钢材不好为啥那么多的刀厂都在用---------而且都是用在高端刀具上。

钢材的选择，过程是部分人先采用，其他刀厂跟上。原因懒得细说了。
普及之前，没有有价值的反馈可言
普及之后，出现负面评价或者说客观的声音--必然
用普及证明肯定好，这个未必，普及之后评价一致--那么真的好

最后评价逐渐从传奇神秘趋于客观。就像ats34那样，不会有负面的声音，也不会有惊喜的声音。
就像zdp189一样，大家理智对待，期望值理智。也失去噱头和神秘感。

然后，刀厂转战其他刃材啦！
许多更高端的刃材等着被炒作而普及。

喁喁收集

搭车问个小问题，S30V的热处理，据说是工序比较简单，成本较低并且良品率高。是不是真的？
那么不同厂家的热处理程序各不相同还是是坩埚公司有一套标准处理程序，大家都按那个来？
莱泽曼家的TTi用S30v做主刀，他这么个做钳子出身的工厂热处理行么？还是坩埚公司提供热处理服务？

rik

讨论了半天 不如用国产的垃圾9CR18MO吧 虽说性能一般 但是防锈 耐操还行， 便宜又实惠。

在好的钢 没有原厂专业的热处理 ，性能即使在优越，就国内热处理这垃圾水平。。。。。。。。出来时啥样未必可靠。   

个人是比较喜欢1095这种传统钢材的